初投稿

　　初投稿 ＲＥＮ 2002/11/26 01:24:22 
　　└「麻薬」！いけないとおもいます！ ユノア 2002/11/28 03:32:45 
　　　└まぁ麻薬は低層あたりで開幕モンスターハウ... ＲＥＮ 2002/11/29 00:42:56 
　　　　└「横軸：時間、縦軸：プラス効果のグラフの... ユノア 2002/11/30 00:29:40 
　　　　　└よくよく考えて見れば不可思議におけるほと... ＲＥＮ 2002/11/30 14:25:45 
　　　　　　└ちなみに、ユノアが言っているのは「こうい... ユノア 2002/12/03 00:30:49 
　　　　　　　└「絶対良い」という定石を知っていても、そ... REN 2002/12/05 19:10:36 
　　　　　　　　└レベルは戦闘能力の一部ですからいつだって... ユノア 2002/12/06 22:25:46

　　初投稿 ＲＥＮ 2002/11/26 01:24:22  ツリーへ

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ＲＥＮ 2002/11/26 01:24:22

投稿しようと思って忘れてた（^^；
これからよろしくです。リンクしていただきありがとうございました。

不可思議の攻略ページ充実してますね。大いに参考にさせていただきました。
ここで、私なりの言いたいことや思考を少し。お暇なときに読んでやってください。

★麻薬が最も役に立たないとありますが、確かに麻薬は緊急回避には使えません。
でも副作用の代わりに攻撃ダメージ２倍、全てのダメージ半分という信じがたい強さとなります。
出会うとほぼ即死に近い開幕モンスターハウス（特に牢獄や大部屋）を高確率で回避できます。
でもさすかに『副作用がいたい』レベルになる頃が捨て時かと。
サードをなんとしてでもクリアしたい！という人にはたまらんアイテムのはず。

★秘孔の杖
これは不可思議最強の武器です。
主や○○○○もタイムラグはありますが亀以外は一撃で破壊できます。
経験値もらえんくても命には変えられません
モンスターハウスで、一歩下がって斜め向きに振れば大打撃を与えられます。アイテムハウス、皆殺しハウスなどでも便利。
最凶の一色ハウスも場合によっては回避できる事もあります。

★ファイナルクリア十箇条の２
神風野郎が落とすアイテムは確実に核兵器です。
『何が何でも読まなきゃいけない』という思考は必ずしもよいとはいえないです。
だって読まないほうが断然有利でしょう？（当たり前か（^^；））
ちなみに口封じ状態で巻物を読むと『どれを』系の巻物を安全に分別できます！

★ファイナルクリア十箇条の３
ファイナル２００回近くやってる私もやってしまう『杖の識別忘れ』。
私としてのルールは『杖は拾ったら速攻で識別せよ』です。
いいアイテムを拾ったときにわけ分からん杖がいっぱいあったりして最強の吸い取りの杖を捨ててしまうこともありえますから（馬鹿…）

★ファイナルクリア十箇条の７
これって…どう心構えをすればいいんでしょう？（^^；
私なんか７５レベル近く行って力４０だったんですから（涙）
そして普通に砕け散った（涙

★ファイナルクリア十箇条の９
『投げて識別せよ』という言葉が欲しいです。

★『最大の心構え』
ランダム関数の神様に祈ることです（笑）
あとは焦ったり短気にならないこと。あくまで淡白に（^^；

★クリア率
私は１％切っちゃいました。（^^；

　　└「麻薬」！いけないとおもいます！ ユノア 2002/11/28 03:32:45  ツリーへ

Re: 初投稿 レスを書いてみる

ユノア 2002/11/28 03:32:45

「麻薬」！いけないとおもいます！
わざわざこんなアイテムに頼らなくても他に手があるのでは…

「核兵器」は、読みたくないときに読まされてあれだけの効果です。
突出して凶悪度が高いです。
核についてはあとで詳しく書きます。

「秘孔の杖」の評価が低い理由は、
「ピンチ状態なら、緊急回避性能がなくてダメ。
　ピンチでない状態なら、経験値がもらえなくてダメ。」
だからです。
飛び道具を節約したいときなど、たまにちょっと役立ちますが、
「たまにちょっと役立つ」レベルのアイテムを持つ余裕はないです。

ファイナルクリア十箇条の７は、
「力が高いときはまたとないチャンスだから、
　せっかくのチャンスを逃さないようにー」
ということです。
基本的には対策のしようがないんですけどね。
ユノアは力が低いときは未識別の薬を飲んで勝負してみるくらい。

　　　└まぁ麻薬は低層あたりで開幕モンスターハウ... ＲＥＮ 2002/11/29 00:42:56  ツリーへ

Re: 「麻薬」！いけないとおもいます！ レスを書いてみる

ＲＥＮ 2002/11/29 00:42:56

まぁ麻薬は低層あたりで開幕モンスターハウスとかが出たときに使えますね。ステータスもそんなに減らないし。
マジでこれしかないという時はたまにありますし。
とはいえ開幕モンハウか牢獄ぐらいでしか役に立ったことがないのは事実です。それは『ＨＰが高いときに死を予測できるから』です。

秘孔は呪縛と混ぜるといいかもです。
ご存知の通り私は呪縛＆秘孔連発でサードクリアしました。
確かにモンハウと最終階ぐらいでしか役に立ってないな。
・秘孔も牢獄脱獄に（紙一重ではあるが）使えるかな？
　牢獄ハウスって単体攻撃用の杖あまり役に立たないんだよなぁ。
　牢獄に入ったときに限って子守歌爆発階段困時ないもんです（略称でごめん）。ワープ草はいっぱい持ってるのにね。
　牢獄回避アイテムってかなり限られてますよ。麻薬も然り。
　つるはしがなくて口封じ状態で牢獄なんか出てこられたらもうほとんどヤケクソで秘孔しかないですよ。
　秘孔を振ったら、混乱の杖振って逃げるんです！（笑）
　『牢獄、開幕回避のススメ』というコンテンツもほしいかな。
『ピンチ＋経験値いらない』アイテムハウスでは秘孔斜め振りがマジで効果高いです。透明薬のほうがいいんだけどね。
特にダンジョンの主や○○○○のように戦わなくてもいいがめんどくさい敵を消すのに使えるようです。

＞十箇条７
力があってもなくてもがんばらないといけないのは事実。
十箇条８を言い換えれば
『力が低かったとしても、その先で出るかもしれない強力なアイテムでカバーできるかもしれない』、ということが言えます。
＞力が低いときは未識別の薬を
未識別の薬を飲んで初心がヒット、不幸なことにその直後太陽の腕輪だとか雫斬りだとか弁慶だとかを次々拾い、そして宝に埋もれたまま惨殺されることもあります。
運良く力の薬やレベル変化がでたところでせいぜい１～２増える程度です。
薬で賭けに出ちゃダメだと思います。武器を探しましょう

追記
反動装甲を手に入れたがすぐに死んじゃった。
今度はサテライト砲が欲しいな～（おねだり調に）

おまけ
http://ojiji.net/ren/english-item.htm

　　　　└「横軸：時間、縦軸：プラス効果のグラフの... ユノア 2002/11/30 00:29:40  ツリーへ

Re: まぁ麻薬は低層あたりで開幕モンスターハウ... レスを書いてみる

ユノア 2002/11/30 00:29:40

「横軸：時間、縦軸：プラス効果　のグラフの『積分』（面積）」
がプラス効果とユノアは考えます。
例えば、力が１高いと１階層あたり１単位のプラス効果があるとすれば、
地下１階で力が１上がったら２～９９階で９８単位のプラス効果です。
これが慢性的戦力上昇・低下にこだわる理由です。

＞麻薬
詳しく書くと長くなるのでやめておきますけど、
やっぱり麻薬はよくないと思います。

＞呪縛と秘孔
呪縛したら勝ったも同然なのですからピンチ脱出です。
この場合、秘孔の杖の出番はありませんー

＞牢獄ハウスって単体攻撃用の杖あまり役に立たないんだよなぁ。

呪縛と吸い取りだけでだいたい勝てます。
５方向を敵に囲まれるのなら４方向を呪縛して１対１の地形を作ります。
死にそうになるごとに吸い取りで回復という作戦です。

＞『力が低かったとしても、その先で出るかもしれない強力なアイテムでカバーできるかもしれない』

力が低い状態で強力な武器を手に入れても、
力が低い状態に変わりないので根本的な解決になりません。
それに、飛び道具は力（とやる気）依存ですのでー

＞未識別の薬を飲んで初心がヒット、不幸なことにその直後太陽の腕輪だとか雫斬りだとか弁慶だとかを次々拾い、そして宝に埋もれたまま惨殺されることもあります。

こういうことがあっても特に後悔したりしませんよ。
死んでも悔いがない状態で飲んだのですから。

　　　　　└よくよく考えて見れば不可思議におけるほと... ＲＥＮ 2002/11/30 14:25:45  ツリーへ

Re: 「横軸：時間、縦軸：プラス効果のグラフの... レスを書いてみる

ＲＥＮ 2002/11/30 14:25:45

よくよく考えて見れば不可思議におけるほとんどの攻略は力があってこそでした。先ほど痛い目にあって痛感。
力をカバーできるぐらいの○○の剣とかは期待しちゃいけませんね。

牢獄についてですけど
『一匹に吸い取りやってる間に、他の敵に回復量以上のダメージを食らう』のは単にレベル不足なのかな？呪縛も然り。
吸い取りってなかなか拾わないんだよね。
呪縛を飛び道具で起こされるのも痛いかな。特にバズーカ。
モンハウのバズーカ敵といえば、強いし、すぐますます強くなるし、鉛直線状の敵が死ぬ前に自分が死ぬことも多々。
呪縛があっても呪縛しにくいバズーカ敵はどう対処しましょう？

＞死んでも悔いがない状態で飲んだのですから。
それでもやっぱり期待値の低い未識別の薬を飲むのはどうかと。
未識別の腕輪を装備するのはどうでしょうかね？
腕輪のほうが期待値が高いと思われます

追記
無理に対抗意識を燃やすのは私の悪い癖だ。反省。

　　　　　　└ちなみに、ユノアが言っているのは「こうい... ユノア 2002/12/03 00:30:49  ツリーへ

Re: よくよく考えて見れば不可思議におけるほと... レスを書いてみる

ユノア 2002/12/03 00:30:49

ちなみに、ユノアが言っているのは「こういう方法もある」であって、
「これやれば絶対助かる」というほどのものではありませんよ。
「絶対」なんてのはだいたいみんな気づく方法ですから。

＞『一匹に吸い取りやってる間に、他の敵に回復量以上のダメージを食らう』のは単にレベル不足なのかな？

いきなり敵に囲まれていることはあまりないですし、
周りを呪縛していくごとに１ターンで食らうダメージが減っていくので
たいてい数ターンで吸い取り１回で回復可能になります。

＞呪縛があっても呪縛しにくいバズーカ敵はどう対処しましょう？

結論としては、地下２５階以降ですから「ほとんど死亡確定」ですね。
防御塔もいたりするとかなり絶望的です。

＞未識別の腕輪を装備するのはどうでしょうかね？

それもやりますね。
腕輪→薬という順番です。
期待値（平均）というより一発逆転狙いです。

　　　　　　　└「絶対良い」という定石を知っていても、そ... REN 2002/12/05 19:10:36  ツリーへ

Re: ちなみに、ユノアが言っているのは「こうい... レスを書いてみる

REN 2002/12/05 19:10:36

「絶対良い」という定石を知っていても、その場の状況によって条件はかなり変わってくるので、結局窮地で頼れるのは自分自身と運だけなんですよね。

＞死亡確定
まぁ…牢獄ハウスの出現確率も低いから心配はしなくてもいいですね。

ファイナル概要で中盤戦前期で「アイテム蓄積」とありますがレベルも欲しいです。このあたりから慢性的戦力低下が怖くなってくるし。
最適レベルは「階数×１．５＝レベル」だそうです。

テスト近いのでこれだけ。

　　　　　　　　└レベルは戦闘能力の一部ですからいつだって... ユノア 2002/12/06 22:25:46  ツリーへ

Re: 「絶対良い」という定石を知っていても、そ... レスを書いてみる

ユノア 2002/12/06 22:25:46

レベルは戦闘能力の一部ですからいつだってほしいものですし、
何かしたところで変わるものでもないですし、
成長使わない限りそんなに差ができるのものでもないです。

他の人はどうしているのかわかりませんけど、
ユノアとしては、敵を見たら殺して経験値をもらうのが当然ですし、
（だから危険度ではなく、
　どのように殺すかの判断材料になる隣接危険度を敵表にのせています）
おねだりには原則アイテムをあげるものだと思っていますので、
もうやることないです。

＞レベル「階数×１．５」
モンハウがうまく出てくるとかしないと難しいです。
常にこれより上にするには成長の腕輪くらいでしょうね。

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ＲＥＮ 2002/11/26 01:24:22
投稿しようと思って忘れてた（^^；これからよろしくです。リンクしていただきありがとうございました。不可思議の攻略ページ充実してますね。大いに参考にさせていただきました。ここで、私なりの言いたいことや思考を少し。お暇なときに読んでやってください。 ★麻薬が最も役に立たないとありますが、確かに麻薬は緊急回避には使えません。でも副作用の代わりに攻撃ダメージ２倍、全てのダメージ半分という信じがたい強さとなります。出会うとほぼ即死に近い開幕モンスターハウス（特に牢獄や大部屋）を高確率で回避できます。でもさすかに『副作用がいたい』レベルになる頃が捨て時かと。サードをなんとしてでもクリアしたい！という人にはたまらんアイテムのはず。 ★秘孔の杖これは不可思議最強の武器です。主や○○○○もタイムラグはありますが亀以外は一撃で破壊できます。経験値もらえんくても命には変えられませんモンスターハウスで、一歩下がって斜め向きに振れば大打撃を与えられます。アイテムハウス、皆殺しハウスなどでも便利。最凶の一色ハウスも場合によっては回避できる事もあります。 ★ファイナルクリア十箇条の２神風野郎が落とすアイテムは確実に核兵器です。『何が何でも読まなきゃいけない』という思考は必ずしもよいとはいえないです。だって読まないほうが断然有利でしょう？（当たり前か（^^；））ちなみに口封じ状態で巻物を読むと『どれを』系の巻物を安全に分別できます！ ★ファイナルクリア十箇条の３ファイナル２００回近くやってる私もやってしまう『杖の識別忘れ』。私としてのルールは『杖は拾ったら速攻で識別せよ』です。いいアイテムを拾ったときにわけ分からん杖がいっぱいあったりして最強の吸い取りの杖を捨ててしまうこともありえますから（馬鹿…） ★ファイナルクリア十箇条の７これって…どう心構えをすればいいんでしょう？（^^；私なんか７５レベル近く行って力４０だったんですから（涙）そして普通に砕け散った（涙 ★ファイナルクリア十箇条の９『投げて識別せよ』という言葉が欲しいです。 ★『最大の心構え』ランダム関数の神様に祈ることです（笑）あとは焦ったり短気にならないこと。あくまで淡白に（^^； ★クリア率私は１％切っちゃいました。（^^；

Re: 初投稿	レスを書いてみる
ユノア 2002/11/28 03:32:45
「麻薬」！いけないとおもいます！わざわざこんなアイテムに頼らなくても他に手があるのでは… 「核兵器」は、読みたくないときに読まされてあれだけの効果です。突出して凶悪度が高いです。核についてはあとで詳しく書きます。「秘孔の杖」の評価が低い理由は、「ピンチ状態なら、緊急回避性能がなくてダメ。　ピンチでない状態なら、経験値がもらえなくてダメ。」だからです。飛び道具を節約したいときなど、たまにちょっと役立ちますが、「たまにちょっと役立つ」レベルのアイテムを持つ余裕はないです。ファイナルクリア十箇条の７は、「力が高いときはまたとないチャンスだから、　せっかくのチャンスを逃さないようにー」ということです。基本的には対策のしようがないんですけどね。ユノアは力が低いときは未識別の薬を飲んで勝負してみるくらい。

Re: 「麻薬」！いけないとおもいます！	レスを書いてみる
ＲＥＮ 2002/11/29 00:42:56
まぁ麻薬は低層あたりで開幕モンスターハウスとかが出たときに使えますね。ステータスもそんなに減らないし。マジでこれしかないという時はたまにありますし。とはいえ開幕モンハウか牢獄ぐらいでしか役に立ったことがないのは事実です。それは『ＨＰが高いときに死を予測できるから』です。秘孔は呪縛と混ぜるといいかもです。ご存知の通り私は呪縛＆秘孔連発でサードクリアしました。確かにモンハウと最終階ぐらいでしか役に立ってないな。・秘孔も牢獄脱獄に（紙一重ではあるが）使えるかな？　牢獄ハウスって単体攻撃用の杖あまり役に立たないんだよなぁ。　牢獄に入ったときに限って子守歌爆発階段困時ないもんです（略称でごめん）。ワープ草はいっぱい持ってるのにね。　牢獄回避アイテムってかなり限られてますよ。麻薬も然り。　つるはしがなくて口封じ状態で牢獄なんか出てこられたらもうほとんどヤケクソで秘孔しかないですよ。　秘孔を振ったら、混乱の杖振って逃げるんです！（笑）　『牢獄、開幕回避のススメ』というコンテンツもほしいかな。『ピンチ＋経験値いらない』アイテムハウスでは秘孔斜め振りがマジで効果高いです。透明薬のほうがいいんだけどね。特にダンジョンの主や○○○○のように戦わなくてもいいがめんどくさい敵を消すのに使えるようです。＞十箇条７力があってもなくてもがんばらないといけないのは事実。十箇条８を言い換えれば『力が低かったとしても、その先で出るかもしれない強力なアイテムでカバーできるかもしれない』、ということが言えます。＞力が低いときは未識別の薬を未識別の薬を飲んで初心がヒット、不幸なことにその直後太陽の腕輪だとか雫斬りだとか弁慶だとかを次々拾い、そして宝に埋もれたまま惨殺されることもあります。運良く力の薬やレベル変化がでたところでせいぜい１～２増える程度です。薬で賭けに出ちゃダメだと思います。武器を探しましょう追記反動装甲を手に入れたがすぐに死んじゃった。今度はサテライト砲が欲しいな～（おねだり調に）おまけ http://ojiji.net/ren/english-item.htm

Re: まぁ麻薬は低層あたりで開幕モンスターハウ...	レスを書いてみる
ユノア 2002/11/30 00:29:40
「横軸：時間、縦軸：プラス効果　のグラフの『積分』（面積）」がプラス効果とユノアは考えます。例えば、力が１高いと１階層あたり１単位のプラス効果があるとすれば、地下１階で力が１上がったら２～９９階で９８単位のプラス効果です。これが慢性的戦力上昇・低下にこだわる理由です。＞麻薬詳しく書くと長くなるのでやめておきますけど、やっぱり麻薬はよくないと思います。＞呪縛と秘孔呪縛したら勝ったも同然なのですからピンチ脱出です。この場合、秘孔の杖の出番はありませんー＞牢獄ハウスって単体攻撃用の杖あまり役に立たないんだよなぁ。呪縛と吸い取りだけでだいたい勝てます。５方向を敵に囲まれるのなら４方向を呪縛して１対１の地形を作ります。死にそうになるごとに吸い取りで回復という作戦です。＞『力が低かったとしても、その先で出るかもしれない強力なアイテムでカバーできるかもしれない』力が低い状態で強力な武器を手に入れても、力が低い状態に変わりないので根本的な解決になりません。それに、飛び道具は力（とやる気）依存ですのでー＞未識別の薬を飲んで初心がヒット、不幸なことにその直後太陽の腕輪だとか雫斬りだとか弁慶だとかを次々拾い、そして宝に埋もれたまま惨殺されることもあります。こういうことがあっても特に後悔したりしませんよ。死んでも悔いがない状態で飲んだのですから。

Re: 「横軸：時間、縦軸：プラス効果のグラフの...	レスを書いてみる
ＲＥＮ 2002/11/30 14:25:45
よくよく考えて見れば不可思議におけるほとんどの攻略は力があってこそでした。先ほど痛い目にあって痛感。力をカバーできるぐらいの○○の剣とかは期待しちゃいけませんね。牢獄についてですけど『一匹に吸い取りやってる間に、他の敵に回復量以上のダメージを食らう』のは単にレベル不足なのかな？呪縛も然り。吸い取りってなかなか拾わないんだよね。呪縛を飛び道具で起こされるのも痛いかな。特にバズーカ。モンハウのバズーカ敵といえば、強いし、すぐますます強くなるし、鉛直線状の敵が死ぬ前に自分が死ぬことも多々。呪縛があっても呪縛しにくいバズーカ敵はどう対処しましょう？＞死んでも悔いがない状態で飲んだのですから。それでもやっぱり期待値の低い未識別の薬を飲むのはどうかと。未識別の腕輪を装備するのはどうでしょうかね？腕輪のほうが期待値が高いと思われます追記無理に対抗意識を燃やすのは私の悪い癖だ。反省。

Re: よくよく考えて見れば不可思議におけるほと...	レスを書いてみる
ユノア 2002/12/03 00:30:49
ちなみに、ユノアが言っているのは「こういう方法もある」であって、「これやれば絶対助かる」というほどのものではありませんよ。「絶対」なんてのはだいたいみんな気づく方法ですから。＞『一匹に吸い取りやってる間に、他の敵に回復量以上のダメージを食らう』のは単にレベル不足なのかな？いきなり敵に囲まれていることはあまりないですし、周りを呪縛していくごとに１ターンで食らうダメージが減っていくのでたいてい数ターンで吸い取り１回で回復可能になります。＞呪縛があっても呪縛しにくいバズーカ敵はどう対処しましょう？結論としては、地下２５階以降ですから「ほとんど死亡確定」ですね。防御塔もいたりするとかなり絶望的です。＞未識別の腕輪を装備するのはどうでしょうかね？それもやりますね。腕輪→薬という順番です。期待値（平均）というより一発逆転狙いです。

Re: ちなみに、ユノアが言っているのは「こうい...	レスを書いてみる
REN 2002/12/05 19:10:36
「絶対良い」という定石を知っていても、その場の状況によって条件はかなり変わってくるので、結局窮地で頼れるのは自分自身と運だけなんですよね。＞死亡確定まぁ…牢獄ハウスの出現確率も低いから心配はしなくてもいいですね。ファイナル概要で中盤戦前期で「アイテム蓄積」とありますがレベルも欲しいです。このあたりから慢性的戦力低下が怖くなってくるし。最適レベルは「階数×１．５＝レベル」だそうです。テスト近いのでこれだけ。

Re: 「絶対良い」という定石を知っていても、そ...	レスを書いてみる
ユノア 2002/12/06 22:25:46
レベルは戦闘能力の一部ですからいつだってほしいものですし、何かしたところで変わるものでもないですし、成長使わない限りそんなに差ができるのものでもないです。他の人はどうしているのかわかりませんけど、ユノアとしては、敵を見たら殺して経験値をもらうのが当然ですし、（だから危険度ではなく、　どのように殺すかの判断材料になる隣接危険度を敵表にのせています）おねだりには原則アイテムをあげるものだと思っていますので、もうやることないです。＞レベル「階数×１．５」モンハウがうまく出てくるとかしないと難しいです。常にこれより上にするには成長の腕輪くらいでしょうね。