３ＤＲＰＧＣＳ解説参考になります

　　３ＤＲＰＧＣＳ解説参考になります 摘露 2003/01/19 14:14:03 
　　└どうやら、「種族」重視が最大の特徴のよう... ユノア 2003/01/19 22:42:12 
　　　├１つ訂正。「リベンジオーブシープ」でなく... ユノア 2003/01/19 22:44:30 
　　　└「ＲＯＳ楽しいです」 摘露 2003/01/20 22:05:49 
　　　　└ＲＯＳはＬＩＳとまったく違ったシステムを... ユノア 2003/01/21 16:59:49 
　　　　　└ＲＯＳではまってしまいました。（助けてく... 摘露 2003/01/28 20:28:16 
　　　　　　└ＲＯＳの地下３階について 永遠のひつじ 2003/01/30 10:53:25 
　　　　　　　└ご返事ありがとうございます。 摘露 2003/02/02 17:39:47 
　　　　　　　　└あのメッセージは、２文字で１組となってい... 永遠のひつじ 2003/02/08 11:56:43 
　　　　　　　　　└謎が解けました。 摘露 2003/02/11 16:39:32 
　　　　　　　　　　└中盤までは、賢者はＡＣ変化や状態異常（特... 永遠のひつじ 2003/02/11 18:02:26 
　　　　　　　　　　　└賢者って実は最強かも・・・ 摘露 2003/02/15 18:31:46 
　　　　　　　　　　　　└賢者の強さについてですが、９レベルまでは... 永遠のひつじ 2003/02/16 21:36:18 
　　　　　　　　　　　　　└また、はまってしまいました。 摘露 2003/02/17 21:54:30 
　　　　　　　　　　　　　　└麻痺を封じる宝珠を持って・・・ 永遠のひつじ 2003/02/18 00:12:09

　　３ＤＲＰＧＣＳ解説参考になります 摘露 2003/01/19 14:14:03  ツリーへ

３ＤＲＰＧＣＳ解説参考になります レスを書いてみる

摘露 2003/01/19 14:14:03

更新を読みました。
要望に応じて更新していただきありがとうございます。
今楽しみながら色々と構想を考えてますので随分と参考になります。
読んでみて、考えてみた結果私はこんなものを作りたいと思っているものをまとめてみました。

コンセプト
・基本的にウィザードリー改ですが、プレイヤーによって、種族・職業の選択が全く異なるようにしたい。できれば、クリア後に次回は別のパーティー構成で試してみようと思えるのが理想です。
・それを３ＤＲＰＧＣＳで実現すうために、種族の能力値はかなり極端に設定。その中でバランスが取れるようにしたい。
・能力値上限は、基本値＋αとし、そのため種族によっては選択できない職業を設定する。（人間のみ全職業に転職可能。代わりに人間は能力値が平均的すぎるため、強みがない。全職業転職可能なところが長所か。）
・また、各種族に１種類ずつ最強装備を用意します。ただし、気に入った種族がいればパーティーに複数入れられるよう一品物にはしません。（ＬＩＳの職業ごとの装備みたいなものです）

シナリオ分類
・基本的に「低レベルクリアシナリオ」です。ただし、転職可能にしたいので、必要経験値が増えなくなったあとも多少のレベルアップが必要な程度にしたいです。
・「ＭＰ回数制」です。色々な呪文に目を向けてもらうには、レベルに分かれているこちらのほうが好都合だからです。
・「ＡＣ回避率制」です。命中率の調整は必要だと思いましたので。
・「転職あり＆呪文系統なし」です。どう見ても魔法使いに向いていない種族がありますが、ある程度呪文を覚えてから戦士として頑張る見たいな選択肢を残したいからです。

呪文
・個人の好みに応じて使う呪文が異なるのが理想です。
・変わったっ呪文を作ろうとしていたこともありますが、修正前の評価が「高」と「中」の物は、全種類採用が決まっていました。
・評価が「低」のものも「敵を死亡させる」「味方のＡＣを減少させる（魔法呪文）」以外は、何らかの形で採用していました。

評価が「没」のものでも以下のものを採用していました。
「ゲイズリフレクト」・・・モンスター全グループの睨み攻撃を無効化する。（成功率が低すぎては誰も使ってくれそうに無いです。一応テストして成功率は確かめてみようとは思いますが・・・）

「コンセントレイト」・・・全員の知力を一時的に上げる。（レベル・能力値依存の呪文ダメージの増加のつもりが、影響しないのでしたら意味ないですね。）

「アブジュアー」・・・モンスター１グループの魔法抵抗力を下げる。（神聖魔法の即死呪文は設定してないし、沈黙程度なら致命的な影響ではないかなと。対ボス専用呪文ですね。）

ちなみに、シナリオ製作に当たりこんなことを考えてます。

まだ何もできてないのに、なんか理想が高すぎるような・・・

　　└どうやら、「種族」重視が最大の特徴のよう... ユノア 2003/01/19 22:42:12  ツリーへ

Re: ３ＤＲＰＧＣＳ解説参考になります レスを書いてみる

ユノア 2003/01/19 22:42:12

どうやら、「種族」重視が最大の特徴のようですね。
なお、「職業」にこだわったシナリオとしては、「リベンジオーブシープ」（ＲＯＳ）の本編があります。
ＲＯＳもやはりパーティー編成の多様性が重視されていますので、参考になると思います。

さて、種族の能力値を決める時の最大の注意点は、敏捷度問題です。
特に「基本値＋α」を採用すると、もともと強い高敏捷度の種族がさらに強くなりますから、
とにかく敏捷度問題に気をつけてくださいね。

ほか、気になった部分を。

＞種族によっては選択できない職業を設定する

職業には、性格制限と性別制限はありますが、種族制限はありません。
だから、種族専用装備のスペシャルパワーで転職することになります。

＞どう見ても魔法使いに向いていない種族がありますが

知識度が低くてもせいぜい呪文習得確率－１０％くらいで、
一度魔法使いになってしまえばこっちのものっぽい要素があります。

＞今楽しみながら色々と構想を考えてますので

＞まだ何もできてないのに、なんか理想が高すぎるような・・・

ユノアはよく、想像が暴走して止まらない～ってなります。
特にＬＩＳは、最終ボス戦が最初にあって、
そこに至る過程をあとからつけるという壮大な計画でした。

　　　├１つ訂正。「リベンジオーブシープ」でなく... ユノア 2003/01/19 22:44:30  ツリーへ

Re: どうやら、「種族」重視が最大の特徴のよう... レスを書いてみる

ユノア 2003/01/19 22:44:30

１つ訂正。「リベンジオーブシープ」でなくて「リベンジオブシープ」です。

　　　└「ＲＯＳ楽しいです」 摘露 2003/01/20 22:05:49  ツリーへ

Re: どうやら、「種族」重視が最大の特徴のよう... レスを書いてみる

摘露 2003/01/20 22:05:49

「ＲＯＳ楽しいです」

ご返事ありがとうＩございました。
助言に従い、ＲＯＳをはじめてみました。
ＬＩＳすらクリアできないのに、難易度が高いと書いてあるＲＯＳは難しいだろうとこれまで引いていたのですが、実際始めると楽しいです。
何がいいかって、パーティーを組むのに、迷いまくるのがいいです。呪文表と能力値と説明をにらめっこしながらどういうパーティーにしようかと延々と考えました。
理想ですね。これこそ、私がやりたかったことだと思いました。
結局全職業１１人作り、交代で冒険に行くことになったのですが、それに至るまで、色々考えられて楽しかったです。

やはり、転職なしにして呪文を系統に分けると、最上級呪文は思えられないなど設定できるのですね。私が考えていたものでは、上級職も全ての呪文を覚えられてしまうので最終パーティーが固められてしまわないかと思ってしまいました。

あと、いただいたご助言の中で
＞職業には、性格制限と性別制限はありますが、種族制限はありません。
ということですが、能力値上限を低くすることにより転職に必要な能力値を満たせないことで制限しようと思っていました。
例えば、人間の能力値はオール８、ドワーフで知識度が６くらいです。で、能力値上限は基本値＋７とすると、人間の上限は１５、ドワーフは１３です。そして、基本職の必要能力値は１２、上級職の必要能力値を１５とします。
そうすることにより、ドワーフは転職に必要な能力値を達成できないといために魔術呪文の上級職に転職できないということです。
でも、アイテム能力の転職もいいかなと思いました。細かく設定できますし。

＞敏捷度問題
開設を見ていると、敏捷度は種族によって大きく差をつけられませんね。
いくつくらいの差が妥当でしょうか？
敏捷度命の１種族を除いて７か８に設定しようと思いますが・・・

＞一度魔法使いになってしまえばこっちのものっぽい要素があります。
呪文毎に必要知識度とか設定できるといいのですけど、難しいですね。ＲＯＳやりながらじっくり考えたいと思います。系統分けにとても魅力を感じましたので、転職不可にしちゃうかもしれません。

ただ、しばらくは、ＲＯＳのプレイに専念しようかなと思ってます。
それにしても、ＬＩＳと違い１階から人が死ぬだけあって、ＬＩＳ以上の難易度ですね。恐らくクリアは無理でしょう。さて、私は何階まで降りれるでしょうか・・・

　　　　└ＲＯＳはＬＩＳとまったく違ったシステムを... ユノア 2003/01/21 16:59:49  ツリーへ

Re: 「ＲＯＳ楽しいです」 レスを書いてみる

ユノア 2003/01/21 16:59:49

ＲＯＳはＬＩＳとまったく違ったシステムを採用していますから、
シナリオ作成において、とても参考になると思いますよ。

＞アイテム能力の転職もいいかなと思いました。細かく設定できますし。

アイテム転職は、能力値・経験値の両方がそのまま残ります。
「アイテム転職は非常に強い」ということを考えて設定する必要がありますよ。

＞いくつくらいの差が妥当でしょうか？

敏捷度の差が１なら、順番がまったく確定しないので問題ないです。
実は敏捷度の差を利用したほとんどの連携は「呪文→直接攻撃」ですから、
絶対呪文系になれない種族なら敏捷度を高くしてもＯＫです。
また、打撃系が前衛、呪文系が後衛になりますので、
差が２の部分があってもなんとかなるかもしれません。

　　　　　└ＲＯＳではまってしまいました。（助けてく... 摘露 2003/01/28 20:28:16  ツリーへ

Re: ＲＯＳはＬＩＳとまったく違ったシステムを... レスを書いてみる

摘露 2003/01/28 20:28:16

ＲＯＳではまってしまいました。（助けてください）

いつも、ご教授ありがとうございます。
不覚にもＲＯＳではまってしまいました。助けてください。
実は、３階まで降りてこれたのですが、パスワードが分からなくて墓に入れません。
入手した意味不明のメッセージを２つ持っているのですが、さっぱり内容が分かりません。
３階までの、通常行ける場所は全部行きつくしていると思います。（１階の左上と右下、２階の右下、３階の墓場と中央の鍵型の３マス以外は制覇しています。）
どうか、ヒントをください。

あと、使ってみて職業についての感想です。
ＲＯＳは色々な職業がいて選ぶのが楽しかったのですが、１つだけどうやっても使いこなせない職業があります。
その名も「賢者」
１～２レベルでは、全く攻撃ができず完全に足手まといです。３レベルになってもＭＰが低すぎて結局は足手まとい。しかもレベル上昇が遅いとあって、どうやっても使い方が見つかりません。
賢者を使っている方見えるのでしょうか？

　　　　　　└ＲＯＳの地下３階について 永遠のひつじ 2003/01/30 10:53:25  ツリーへ

Re: ＲＯＳではまってしまいました。（助けてく... レスを書いてみる

永遠のひつじ 2003/01/30 10:53:25

ＲＯＳの地下３階について
３階の左上に何かメッセージがあったはずです。
暗号になっているので、どうにかして解読してください。
中央の３マスには入れません。

賢者は魔術師、僧侶よりも呪文習得が２レベル遅いので、
序盤は地味に感じるはずです。
３、４レベルの呪文を覚えるあたりから活躍の機会があるはずです。
前衛にワンダラーがいる場合は、
後衛が３人とも高レベルの呪文を使えるので便利だと思います。

　　　　　　　└ご返事ありがとうございます。 摘露 2003/02/02 17:39:47  ツリーへ

Re: ＲＯＳの地下３階について レスを書いてみる

摘露 2003/02/02 17:39:47

ご返事ありがとうございます。
メッセージは入手しましたが、これは！といった解明方法が分かりません。
最初は余分な文字を消す系かと思ったのですが、どうしてもきれいな言葉になりません。きれいにならなくてもいいので、色々言葉を入れて試してみましたが、結局墓場には入れませんでした。
もし、見当違いのことをしておりましたら教えてください。

ちなみに、今２つのパーティーで探索を行っています。
第１パーティー（オーソドックス系）
パラディン
魔剣士
ロード
レンジャー
僧侶
魔術師
特徴：鍵空けが弱い。ＭＰ尽きると何もできない。
役割：主に新しい階へ降りたときの探索用。

第２パーティー（アブノーマル系）
レンジャー
シャーマン
ワンダラー
シーフ
バード
賢者
特徴：戦闘能力的には劣る。でも長期戦に耐えられる。（ただし、賢者はお荷物）
役割：主にマップ埋め用。

　　　　　　　　└あのメッセージは、２文字で１組となってい... 永遠のひつじ 2003/02/08 11:56:43  ツリーへ

Re: ご返事ありがとうございます。 レスを書いてみる

永遠のひつじ 2003/02/08 11:56:43

あのメッセージは、２文字で１組となっています。２文字を１つの文字に変換していくと、答えになります。
パーティーは、遅くても地下９階までに固定したほうが楽ができると思います。クリアレベルが１００以上なので、全員のレベルをあげるのは大変だと思いますよ。

　　　　　　　　　└謎が解けました。 摘露 2003/02/11 16:39:32  ツリーへ

Re: あのメッセージは、２文字で１組となってい... レスを書いてみる

摘露 2003/02/11 16:39:32

謎が解けました。

ありがとうございます。
おかげで無事墓場に入れました。
現在ようやく５階にたどり着いて探索中です。
レベルは１１～１３。ＭＰがすぐ尽きるので、泉をベースキャンプにして探索しています。
４階のマップは虫食い状態ですが、どうやってもこれ以上埋められないので先に進みました。

全員のレベルを上げるというのは大変ということですが、いつでもパーティーが好きなように組み替えられるのは魅力です。どうしても困るときが来るまではこのまま続けたいなあと思っています。

最近試したパーティー
１．パラディン・魔剣士・ロード・盗賊・僧侶・魔術師
　初期のパーティーの盗賊技能強化版。今まで試した中では最強。
２．ワンダラー・バード・シャーマン・レンジャー・僧侶・魔術師
　有り余る呪文と特殊能力で敵を撃破。魔法抵抗の高い敵に弱い。
３．パラディン・魔剣士・ロード・盗賊・バード・賢者
　賢者がお荷物。１人だけレベルが低いだけあって早々にＭＰが尽き、回復専門に成り下がる。長い目で育てないといけないらしい。

あと最近思ったことです。
・前衛向きのクラスが少ない
全部で１１クラスあるのに、前衛向きと思われるクラスが全体の約３分の１のわずか４クラスです。おかげで、全員のレベルを上げるため、シャーマンやバードが前衛に出るはめに陥りました。
半分くらいは前衛向きのクラスが欲しかったかなと思いました。
こんなプレイの仕方しているのは私だけなのでしょうか？

　　　　　　　　　　└中盤までは、賢者はＡＣ変化や状態異常（特... 永遠のひつじ 2003/02/11 18:02:26  ツリーへ

Re: 謎が解けました。 レスを書いてみる

永遠のひつじ 2003/02/11 18:02:26

中盤までは、賢者はＡＣ変化や状態異常（特にスリープとサイレンス）、単体攻撃、呪文回復が主な仕事だと思います。呪文攻撃能力の高い僧侶という感じでしょうか。やはり、レベルアップが遅いのが致命的ですか？

前衛向きクラスが少ない理由は、これ以上増やそうとするともれなく盗賊技能がついてしまうからです。盗賊技能と魔剣士以上の直接戦闘能力を持ったクラスを次回作では考えていますが、それ以外は増やすつもりはあまりありません。さらに増やそうとすると、呪文がつきます。つまり、呪文は片方だけで戦闘能力が少し高いワンダラーです。魔法呪文と神聖呪文で差がありすぎと思ったので作りませんでした。アイテムにもっと余裕があれば話は別なのですが・・・

　　　　　　　　　　　└賢者って実は最強かも・・・ 摘露 2003/02/15 18:31:46  ツリーへ

Re: 中盤までは、賢者はＡＣ変化や状態異常（特... レスを書いてみる

摘露 2003/02/15 18:31:46

賢者って実は最強かも・・・

ＲＯＳで賢者がようやく１２レベルになり、４レベル呪文を覚えました。
ＭＰが両系統ともに４０となり、ようやく主戦力として使えるようになりました。というか、ＭＰ計が僧侶や魔術師を超えました。
このまま行くと、最終的にＭＰ（の合計）でダントツに最強になるのではないかと思いました。やっぱ３レベルごとに呪文ランクのアップというのはかなり強いです。ここに来てようやく私も賢者の強さの秘密が分かってきました。
ただ、今の状態では、序盤は足手まとい、終盤は（予想では）ＭＰ余りを起こすので２系統ある呪文の覚えるレベルを、片方を４x＋１レベル、もう片方を３x＋３レベルで覚えるようにした方がよかったのではと思いました。

あと、前衛向きクラスでは、無理言ってすいませんでした。
ＲＯＳの作成途中で、恐らく全クラスを１人ずつ育てるというプレイなど想定していなかったでしょうから。
実際私もクラスを設定してみて分かったのですが、４つの技能のうち前衛向きなのは戦闘技能１つのみで、残りの３技能（盗賊・神聖呪文・魔術呪文）は後衛向き。そして、クラス設定では、技能の割り振りは４技能公平ですからね。普通にやればどうやっても前衛のクラス数が比率的に低くならざるを得なくなります。
永遠のひつじさんは、それを克服しようと考えて見えるようですごいですね。可能であれば、是非前衛クラスと後衛クラスの種類がほぼ一緒になるようにしていただけると嬉しいです。
私には、それはできそうもないので、ＲＯＳのクラス設定に関しては今のままでも十分かと思いました。

　　　　　　　　　　　　└賢者の強さについてですが、９レベルまでは... 永遠のひつじ 2003/02/16 21:36:18  ツリーへ

Re: 賢者って実は最強かも・・・ レスを書いてみる

永遠のひつじ 2003/02/16 21:36:18

　賢者の強さについてですが、９レベルまでは足手まといな感じがしました。１２レベル以降はＭＰが多くなるので活躍の機会はたくさんあります。最終的には、ＭＰが多いけれども９レベルの呪文がないため地味な感じがします。ただ、便利なクラスであることは確かです。
　呪文習得については、片方(魔法呪文)が４x＋１レベルでは中盤が少し苦しいと思ったので、両方とも３x＋３レベルにしました。
序盤を捨てて、中盤の強さを選んだ結果です。
　実は、賢者は私が思っているよりも強いクラスなのでしょうか。それなら、魔法呪文を４x＋１レベルにしたほうがバランスがとれますね。

　前衛向きクラスについてですが、戦闘技能がなくても作ることができます。武器の攻撃回数に大きく依存してしまうので、作りにくいかもしれませんが。ＲＯＳの場合はワンダラーがそれにあたります。それとは逆に、戦闘技能だけのところで後衛クラスのシャーマンを設定したので、後衛クラスが多くなっています。そのため、ほとんどの人がパラディンと魔剣士を入れるという問題が生じています。現時点では、対策が思いついていません。前衛クラスと後衛クラスの種類をほぼ同じにする、というのを目標にしてＲＯＳの続編を作ろうと思います。現在は、呪文重視シナリオ「まじかる☆(仮)」製作中なので、完成がいつになるかはわかりませんが。

　　　　　　　　　　　　　└また、はまってしまいました。 摘露 2003/02/17 21:54:30  ツリーへ

Re: 賢者の強さについてですが、９レベルまでは... レスを書いてみる

摘露 2003/02/17 21:54:30

また、はまってしまいました。

今度は５階ではまってしまいた。
また、助けてください。
メッセージに従い、麻痺を防ぐ宝珠を持って
怪しい場所を探しているのですが、
敵を倒しても道が開かれません。
どうしてでしょうか？
教えていただけないでしょうか。

賢者の強さですが、もっとレベルが上がらないことには私はなんとも言えません。予想としては十分強いと思うのですが・・・

　　　　　　　　　　　　　　└麻痺を封じる宝珠を持って・・・ 永遠のひつじ 2003/02/18 00:12:09  ツリーへ

Re: また、はまってしまいました。 レスを書いてみる

永遠のひつじ 2003/02/18 00:12:09

　麻痺を封じる宝珠を持って・・・
　
　麻痺を防ぐ宝珠とは、パラライズガードです。固定モンスターを倒すと手に入ります。これを持って群れたる小部屋を探せ、という指示です。では、群れたる小部屋がどこにあるのかが問題になります。小部屋とは、ここでは１×１の部屋のことです。地下１階から５階までで、１×１の部屋がたくさんある場所といえば・・・
　そこにいけば、テレポートして先に進めるはずです。地下５階以外もマッピングの呪文で調べて、怪しい場所へいってみてください。候補は２，３箇所しかないはずです。

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３ＤＲＰＧＣＳ解説参考になります	レスを書いてみる
摘露 2003/01/19 14:14:03
更新を読みました。要望に応じて更新していただきありがとうございます。今楽しみながら色々と構想を考えてますので随分と参考になります。読んでみて、考えてみた結果私はこんなものを作りたいと思っているものをまとめてみました。コンセプト・基本的にウィザードリー改ですが、プレイヤーによって、種族・職業の選択が全く異なるようにしたい。できれば、クリア後に次回は別のパーティー構成で試してみようと思えるのが理想です。・それを３ＤＲＰＧＣＳで実現すうために、種族の能力値はかなり極端に設定。その中でバランスが取れるようにしたい。・能力値上限は、基本値＋αとし、そのため種族によっては選択できない職業を設定する。（人間のみ全職業に転職可能。代わりに人間は能力値が平均的すぎるため、強みがない。全職業転職可能なところが長所か。）・また、各種族に１種類ずつ最強装備を用意します。ただし、気に入った種族がいればパーティーに複数入れられるよう一品物にはしません。（ＬＩＳの職業ごとの装備みたいなものです）シナリオ分類・基本的に「低レベルクリアシナリオ」です。ただし、転職可能にしたいので、必要経験値が増えなくなったあとも多少のレベルアップが必要な程度にしたいです。・「ＭＰ回数制」です。色々な呪文に目を向けてもらうには、レベルに分かれているこちらのほうが好都合だからです。・「ＡＣ回避率制」です。命中率の調整は必要だと思いましたので。・「転職あり＆呪文系統なし」です。どう見ても魔法使いに向いていない種族がありますが、ある程度呪文を覚えてから戦士として頑張る見たいな選択肢を残したいからです。呪文・個人の好みに応じて使う呪文が異なるのが理想です。・変わったっ呪文を作ろうとしていたこともありますが、修正前の評価が「高」と「中」の物は、全種類採用が決まっていました。・評価が「低」のものも「敵を死亡させる」「味方のＡＣを減少させる（魔法呪文）」以外は、何らかの形で採用していました。評価が「没」のものでも以下のものを採用していました。「ゲイズリフレクト」・・・モンスター全グループの睨み攻撃を無効化する。（成功率が低すぎては誰も使ってくれそうに無いです。一応テストして成功率は確かめてみようとは思いますが・・・）「コンセントレイト」・・・全員の知力を一時的に上げる。（レベル・能力値依存の呪文ダメージの増加のつもりが、影響しないのでしたら意味ないですね。）「アブジュアー」・・・モンスター１グループの魔法抵抗力を下げる。（神聖魔法の即死呪文は設定してないし、沈黙程度なら致命的な影響ではないかなと。対ボス専用呪文ですね。）ちなみに、シナリオ製作に当たりこんなことを考えてます。まだ何もできてないのに、なんか理想が高すぎるような・・・

Re: ３ＤＲＰＧＣＳ解説参考になります	レスを書いてみる
ユノア 2003/01/19 22:42:12
どうやら、「種族」重視が最大の特徴のようですね。なお、「職業」にこだわったシナリオとしては、「リベンジオーブシープ」（ＲＯＳ）の本編があります。ＲＯＳもやはりパーティー編成の多様性が重視されていますので、参考になると思います。さて、種族の能力値を決める時の最大の注意点は、敏捷度問題です。特に「基本値＋α」を採用すると、もともと強い高敏捷度の種族がさらに強くなりますから、とにかく敏捷度問題に気をつけてくださいね。ほか、気になった部分を。＞種族によっては選択できない職業を設定する職業には、性格制限と性別制限はありますが、種族制限はありません。だから、種族専用装備のスペシャルパワーで転職することになります。＞どう見ても魔法使いに向いていない種族がありますが知識度が低くてもせいぜい呪文習得確率－１０％くらいで、一度魔法使いになってしまえばこっちのものっぽい要素があります。＞今楽しみながら色々と構想を考えてますので＞まだ何もできてないのに、なんか理想が高すぎるような・・・ユノアはよく、想像が暴走して止まらない～ってなります。特にＬＩＳは、最終ボス戦が最初にあって、そこに至る過程をあとからつけるという壮大な計画でした。

Re: どうやら、「種族」重視が最大の特徴のよう...	レスを書いてみる
ユノア 2003/01/19 22:44:30
１つ訂正。「リベンジオーブシープ」でなくて「リベンジオブシープ」です。

Re: どうやら、「種族」重視が最大の特徴のよう...	レスを書いてみる
摘露 2003/01/20 22:05:49
「ＲＯＳ楽しいです」ご返事ありがとうＩございました。助言に従い、ＲＯＳをはじめてみました。ＬＩＳすらクリアできないのに、難易度が高いと書いてあるＲＯＳは難しいだろうとこれまで引いていたのですが、実際始めると楽しいです。何がいいかって、パーティーを組むのに、迷いまくるのがいいです。呪文表と能力値と説明をにらめっこしながらどういうパーティーにしようかと延々と考えました。理想ですね。これこそ、私がやりたかったことだと思いました。結局全職業１１人作り、交代で冒険に行くことになったのですが、それに至るまで、色々考えられて楽しかったです。やはり、転職なしにして呪文を系統に分けると、最上級呪文は思えられないなど設定できるのですね。私が考えていたものでは、上級職も全ての呪文を覚えられてしまうので最終パーティーが固められてしまわないかと思ってしまいました。あと、いただいたご助言の中で＞職業には、性格制限と性別制限はありますが、種族制限はありません。ということですが、能力値上限を低くすることにより転職に必要な能力値を満たせないことで制限しようと思っていました。例えば、人間の能力値はオール８、ドワーフで知識度が６くらいです。で、能力値上限は基本値＋７とすると、人間の上限は１５、ドワーフは１３です。そして、基本職の必要能力値は１２、上級職の必要能力値を１５とします。そうすることにより、ドワーフは転職に必要な能力値を達成できないといために魔術呪文の上級職に転職できないということです。でも、アイテム能力の転職もいいかなと思いました。細かく設定できますし。＞敏捷度問題開設を見ていると、敏捷度は種族によって大きく差をつけられませんね。いくつくらいの差が妥当でしょうか？敏捷度命の１種族を除いて７か８に設定しようと思いますが・・・＞一度魔法使いになってしまえばこっちのものっぽい要素があります。呪文毎に必要知識度とか設定できるといいのですけど、難しいですね。ＲＯＳやりながらじっくり考えたいと思います。系統分けにとても魅力を感じましたので、転職不可にしちゃうかもしれません。ただ、しばらくは、ＲＯＳのプレイに専念しようかなと思ってます。それにしても、ＬＩＳと違い１階から人が死ぬだけあって、ＬＩＳ以上の難易度ですね。恐らくクリアは無理でしょう。さて、私は何階まで降りれるでしょうか・・・

Re: 「ＲＯＳ楽しいです」	レスを書いてみる
ユノア 2003/01/21 16:59:49
ＲＯＳはＬＩＳとまったく違ったシステムを採用していますから、シナリオ作成において、とても参考になると思いますよ。＞アイテム能力の転職もいいかなと思いました。細かく設定できますし。アイテム転職は、能力値・経験値の両方がそのまま残ります。「アイテム転職は非常に強い」ということを考えて設定する必要がありますよ。＞いくつくらいの差が妥当でしょうか？敏捷度の差が１なら、順番がまったく確定しないので問題ないです。実は敏捷度の差を利用したほとんどの連携は「呪文→直接攻撃」ですから、絶対呪文系になれない種族なら敏捷度を高くしてもＯＫです。また、打撃系が前衛、呪文系が後衛になりますので、差が２の部分があってもなんとかなるかもしれません。

Re: ＲＯＳはＬＩＳとまったく違ったシステムを...	レスを書いてみる
摘露 2003/01/28 20:28:16
ＲＯＳではまってしまいました。（助けてください）いつも、ご教授ありがとうございます。不覚にもＲＯＳではまってしまいました。助けてください。実は、３階まで降りてこれたのですが、パスワードが分からなくて墓に入れません。入手した意味不明のメッセージを２つ持っているのですが、さっぱり内容が分かりません。３階までの、通常行ける場所は全部行きつくしていると思います。（１階の左上と右下、２階の右下、３階の墓場と中央の鍵型の３マス以外は制覇しています。）どうか、ヒントをください。あと、使ってみて職業についての感想です。ＲＯＳは色々な職業がいて選ぶのが楽しかったのですが、１つだけどうやっても使いこなせない職業があります。その名も「賢者」１～２レベルでは、全く攻撃ができず完全に足手まといです。３レベルになってもＭＰが低すぎて結局は足手まとい。しかもレベル上昇が遅いとあって、どうやっても使い方が見つかりません。賢者を使っている方見えるのでしょうか？

Re: ＲＯＳではまってしまいました。（助けてく...	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/01/30 10:53:25
ＲＯＳの地下３階について３階の左上に何かメッセージがあったはずです。暗号になっているので、どうにかして解読してください。中央の３マスには入れません。賢者は魔術師、僧侶よりも呪文習得が２レベル遅いので、序盤は地味に感じるはずです。３、４レベルの呪文を覚えるあたりから活躍の機会があるはずです。前衛にワンダラーがいる場合は、後衛が３人とも高レベルの呪文を使えるので便利だと思います。

Re: ＲＯＳの地下３階について	レスを書いてみる
摘露 2003/02/02 17:39:47
ご返事ありがとうございます。メッセージは入手しましたが、これは！といった解明方法が分かりません。最初は余分な文字を消す系かと思ったのですが、どうしてもきれいな言葉になりません。きれいにならなくてもいいので、色々言葉を入れて試してみましたが、結局墓場には入れませんでした。もし、見当違いのことをしておりましたら教えてください。ちなみに、今２つのパーティーで探索を行っています。第１パーティー（オーソドックス系）パラディン魔剣士ロードレンジャー僧侶魔術師特徴：鍵空けが弱い。ＭＰ尽きると何もできない。役割：主に新しい階へ降りたときの探索用。第２パーティー（アブノーマル系）レンジャーシャーマンワンダラーシーフバード賢者特徴：戦闘能力的には劣る。でも長期戦に耐えられる。（ただし、賢者はお荷物）役割：主にマップ埋め用。

Re: ご返事ありがとうございます。	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/02/08 11:56:43
あのメッセージは、２文字で１組となっています。２文字を１つの文字に変換していくと、答えになります。パーティーは、遅くても地下９階までに固定したほうが楽ができると思います。クリアレベルが１００以上なので、全員のレベルをあげるのは大変だと思いますよ。

Re: あのメッセージは、２文字で１組となってい...	レスを書いてみる
摘露 2003/02/11 16:39:32
謎が解けました。ありがとうございます。おかげで無事墓場に入れました。現在ようやく５階にたどり着いて探索中です。レベルは１１～１３。ＭＰがすぐ尽きるので、泉をベースキャンプにして探索しています。４階のマップは虫食い状態ですが、どうやってもこれ以上埋められないので先に進みました。全員のレベルを上げるというのは大変ということですが、いつでもパーティーが好きなように組み替えられるのは魅力です。どうしても困るときが来るまではこのまま続けたいなあと思っています。最近試したパーティー１．パラディン・魔剣士・ロード・盗賊・僧侶・魔術師　初期のパーティーの盗賊技能強化版。今まで試した中では最強。２．ワンダラー・バード・シャーマン・レンジャー・僧侶・魔術師　有り余る呪文と特殊能力で敵を撃破。魔法抵抗の高い敵に弱い。３．パラディン・魔剣士・ロード・盗賊・バード・賢者　賢者がお荷物。１人だけレベルが低いだけあって早々にＭＰが尽き、回復専門に成り下がる。長い目で育てないといけないらしい。あと最近思ったことです。・前衛向きのクラスが少ない全部で１１クラスあるのに、前衛向きと思われるクラスが全体の約３分の１のわずか４クラスです。おかげで、全員のレベルを上げるため、シャーマンやバードが前衛に出るはめに陥りました。半分くらいは前衛向きのクラスが欲しかったかなと思いました。こんなプレイの仕方しているのは私だけなのでしょうか？

Re: 謎が解けました。	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/02/11 18:02:26
中盤までは、賢者はＡＣ変化や状態異常（特にスリープとサイレンス）、単体攻撃、呪文回復が主な仕事だと思います。呪文攻撃能力の高い僧侶という感じでしょうか。やはり、レベルアップが遅いのが致命的ですか？前衛向きクラスが少ない理由は、これ以上増やそうとするともれなく盗賊技能がついてしまうからです。盗賊技能と魔剣士以上の直接戦闘能力を持ったクラスを次回作では考えていますが、それ以外は増やすつもりはあまりありません。さらに増やそうとすると、呪文がつきます。つまり、呪文は片方だけで戦闘能力が少し高いワンダラーです。魔法呪文と神聖呪文で差がありすぎと思ったので作りませんでした。アイテムにもっと余裕があれば話は別なのですが・・・

Re: 中盤までは、賢者はＡＣ変化や状態異常（特...	レスを書いてみる
摘露 2003/02/15 18:31:46
賢者って実は最強かも・・・ＲＯＳで賢者がようやく１２レベルになり、４レベル呪文を覚えました。ＭＰが両系統ともに４０となり、ようやく主戦力として使えるようになりました。というか、ＭＰ計が僧侶や魔術師を超えました。このまま行くと、最終的にＭＰ（の合計）でダントツに最強になるのではないかと思いました。やっぱ３レベルごとに呪文ランクのアップというのはかなり強いです。ここに来てようやく私も賢者の強さの秘密が分かってきました。ただ、今の状態では、序盤は足手まとい、終盤は（予想では）ＭＰ余りを起こすので２系統ある呪文の覚えるレベルを、片方を４x＋１レベル、もう片方を３x＋３レベルで覚えるようにした方がよかったのではと思いました。あと、前衛向きクラスでは、無理言ってすいませんでした。ＲＯＳの作成途中で、恐らく全クラスを１人ずつ育てるというプレイなど想定していなかったでしょうから。実際私もクラスを設定してみて分かったのですが、４つの技能のうち前衛向きなのは戦闘技能１つのみで、残りの３技能（盗賊・神聖呪文・魔術呪文）は後衛向き。そして、クラス設定では、技能の割り振りは４技能公平ですからね。普通にやればどうやっても前衛のクラス数が比率的に低くならざるを得なくなります。永遠のひつじさんは、それを克服しようと考えて見えるようですごいですね。可能であれば、是非前衛クラスと後衛クラスの種類がほぼ一緒になるようにしていただけると嬉しいです。私には、それはできそうもないので、ＲＯＳのクラス設定に関しては今のままでも十分かと思いました。

Re: 賢者って実は最強かも・・・	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/02/16 21:36:18
賢者の強さについてですが、９レベルまでは足手まといな感じがしました。１２レベル以降はＭＰが多くなるので活躍の機会はたくさんあります。最終的には、ＭＰが多いけれども９レベルの呪文がないため地味な感じがします。ただ、便利なクラスであることは確かです。　呪文習得については、片方(魔法呪文)が４x＋１レベルでは中盤が少し苦しいと思ったので、両方とも３x＋３レベルにしました。序盤を捨てて、中盤の強さを選んだ結果です。　実は、賢者は私が思っているよりも強いクラスなのでしょうか。それなら、魔法呪文を４x＋１レベルにしたほうがバランスがとれますね。　前衛向きクラスについてですが、戦闘技能がなくても作ることができます。武器の攻撃回数に大きく依存してしまうので、作りにくいかもしれませんが。ＲＯＳの場合はワンダラーがそれにあたります。それとは逆に、戦闘技能だけのところで後衛クラスのシャーマンを設定したので、後衛クラスが多くなっています。そのため、ほとんどの人がパラディンと魔剣士を入れるという問題が生じています。現時点では、対策が思いついていません。前衛クラスと後衛クラスの種類をほぼ同じにする、というのを目標にしてＲＯＳの続編を作ろうと思います。現在は、呪文重視シナリオ「まじかる☆(仮)」製作中なので、完成がいつになるかはわかりませんが。

Re: 賢者の強さについてですが、９レベルまでは...	レスを書いてみる
摘露 2003/02/17 21:54:30
また、はまってしまいました。今度は５階ではまってしまいた。また、助けてください。メッセージに従い、麻痺を防ぐ宝珠を持って怪しい場所を探しているのですが、敵を倒しても道が開かれません。どうしてでしょうか？教えていただけないでしょうか。賢者の強さですが、もっとレベルが上がらないことには私はなんとも言えません。予想としては十分強いと思うのですが・・・

Re: また、はまってしまいました。	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/02/18 00:12:09
麻痺を封じる宝珠を持って・・・　　麻痺を防ぐ宝珠とは、パラライズガードです。固定モンスターを倒すと手に入ります。これを持って群れたる小部屋を探せ、という指示です。では、群れたる小部屋がどこにあるのかが問題になります。小部屋とは、ここでは１×１の部屋のことです。地下１階から５階までで、１×１の部屋がたくさんある場所といえば・・・　そこにいけば、テレポートして先に進めるはずです。地下５階以外もマッピングの呪文で調べて、怪しい場所へいってみてください。候補は２，３箇所しかないはずです。