ＲＯＳ　中間報告＠１３Ｆ（ネタバレ含む） 小次郎 2003/03/23 00:52:48 
　　├中間報告ありがとうございます。 永遠のひつじ 2003/03/23 17:29:38 
　　│└Ｒｅ．中間報告ありがとうございます。 小次郎 2003/03/24 01:38:54 
　　│　└ＲＯＳ停滞中＠１４Ｆ(ネタバレ) 小次郎 2003/03/31 23:33:49 
　　│　　├私の設定ミスです。 永遠のひつじ 2003/04/01 15:24:54 
　　│　　│└４月１日にバージョンアップしました。 永遠のひつじ 2003/04/03 21:48:54 
　　│　　└【超ネタばれ・旧ＲＯＳ・地下１４階】 佐藤　剛志 2003/04/14 16:07:45 
　　│　　　└(ねたばれ)１５階へ行く方法があったとは・... 永遠のひつじ 2003/04/14 17:19:56 
　　│　　　　└＞地下１５階では対ワンダリングの敵からの... 小次郎 2003/04/16 01:12:08 
　　│　　　　　└ネタバレ注意？ 永遠のひつじ 2003/04/16 02:00:23 
　　│　　　　　　└ＲＯＳは隠し扉が多いですね。 佐藤　剛志 2003/06/16 16:33:29 
　　├密かに「ＲＯＳ」をプレイ為れて居た方へ 佐藤　剛志 2003/04/16 13:18:00 
　　├難易度に付いて 佐藤　剛志 2003/04/16 13:20:20 
　　│├難易度に付いて（続き） 佐藤　剛志 2003/04/16 13:21:01 
　　│└＞私の基準も得られる経験値が少ないと感じ... 永遠のひつじ 2003/04/17 00:51:44 
　　│　└ご意見ありがとうございます。 摘露 2003/04/17 23:16:45 
　　└ネタバレ見たくないので、ここにレスします... 摘露 2003/04/17 22:07:22 
　　　└摘露さん、こんにちは。 小次郎 2003/04/18 16:53:42 
　　　　└小次郎さん、ご返事ありがとうございます。 摘露 2003/04/19 19:55:26 

　　ＲＯＳ　中間報告＠１３Ｆ（ネタバレ含む） 小次郎 2003/03/23 00:52:48  ツリーへ

ＲＯＳ　中間報告＠１３Ｆ（ネタバレ含む）	レスを書いてみる
小次郎 2003/03/23 00:52:48
こんばんは。ＲＯＳ、色々と考えることがあってとても楽しいです。 ダウンロードしたのはだいぶ前なのですが、ゆっくり進んでいます。 ＲＯＳしかプレイしていないのに (^^; 現在１３階なのですが、ＬＬＢのペインに似ている気がするのは気のせいでしょうか(笑) 本当はクリア後に報告しようと思っていたのですが、 永遠のひつじさんがバランス等について変更を考えていらっしゃるようなので、 参考までに中間報告いたします。 摘露さんと佐藤剛志さんの書き込みが充実しているので、 あまり必要ないかもしれませんが……。 私のパーティーは、永遠のひつじさんはあまり想定していなさそうですが、 魔剣士・ロード・パラディン・ワンダラー・バード・シャーマン で９階まで来ました。後衛ワンダラーは盗賊技能を持った賢者のつもりで起用したのです。 でも、さすがに９階のボス戦には神聖呪文が足りなくて色々新キャラ育成し、現在は 魔剣士・ロード・パラディン・ワンダラー・賢者・僧侶です。 さて、到達レベルについてですが 地下６階ボス打倒　　レベル１３〜１４ 地下８階到着　　　　全員レベル１５ 地下９階ボスに遭遇　全員レベル１８ 地下９階ボス打倒　　レベル１９〜２０ 地下１２階に入る　　レベル２０〜２２ よって、ここまでは永遠のひつじさんの想定とだいたい同じです。 ところで、沈黙の笛という武器に攻撃力がないのですが、ひょっとして楽器の間違いでしょうか？ ＞攻撃を完全に無効化することができないので残りはＨＰで耐える、 ＞というのがそもそも間違っているのでしょうか。 間違っていないと思いますよ。方法はどうあれ、攻略法が一つでもあるならＯＫです。 適正レベルに満たない場合の通常戦闘は、２グループ以上なら逃げるとか、 上の階でレベル上げをするとかで対処すれば良いので、大した問題ではないと思います。 少なくとも、ここまでのバランスは良好だと思いますよ。 戦略を考えさせるバランスになっているのであって、 リセットしないプレイを想定しているわけではないでしょうから。 ＞こうなると、逆にＲＯＳをパーティー編成固定で進めた人の意見も聞きたいなと思いました。 私のパーティーはあまり参考にならないかもしれませんけれど、 結局、どこか行き詰まりを感じたところで新キャラを作ることになると思いますよ。 そういう試行錯誤がまた楽しいですね。

　　├中間報告ありがとうございます。 永遠のひつじ 2003/03/23 17:29:38  ツリーへ

Re: ＲＯＳ　中間報告＠１３Ｆ（ネタバレ含む）	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/03/23 17:29:38
中間報告ありがとうございます。 ＞現在１３階なのですが、ＬＬＢのペインに似ている気がするのは気のせいでしょうか(笑) 　気のせいではありません。地下１２、１３階はＬＬＢのペインを意識しています。オートマッピングなのをいいことに無茶をしてみました。ＬＬＢペインと違って普通の方法で帰れるので安心です(笑) ＞ところで、沈黙の笛という武器に攻撃力がないのですが、ひょっとして楽器の間違いでしょうか？ 　すみません。沈黙の笛は武器ではなく楽器です。出てくる呪文は名前のとおり「サイレンス」です。 ＞現在は魔剣士・ロード・パラディン・ワンダラー・賢者・僧侶です。 　このパーティーも想定していませんでした。ワンダラーは前衛しかないと考えていたからです。後衛のワンダラーが何を装備しているのかが気になります。前衛が死ぬことを想定しての「シープブレイカー」でしょうか。終盤は当たり前のように前衛が死んで４番目でも攻撃に参加できるので、実は相当強いパーティーかも知れません。 ＞適正レベルに満たない場合の通常戦闘は、２グループ以上なら逃げるとか、上の階でレベル上げをするとかで対処すれば良いので、大した問題ではないと思います。 　適正レベルに満たない場合は自業自得ということで、上の階でレベル上げをしてもらうのは正しい意見ですね。しかし、適正レベルを大きく下回るのは難しいと思います。逃げまくっていない限り無理といえるくらいです。 ＞戦略を考えさせるバランスになっているのであって、 リセットしないプレイを想定しているわけではないでしょうから。 リセットは前提です。適当に戦っていると通常戦闘でもあっさりと全滅しますし。通常戦闘でもいろいろ考えて戦ってほしいので、現在のバランスになっています。

　　│└Ｒｅ．中間報告ありがとうございます。 小次郎 2003/03/24 01:38:54  ツリーへ

Re: 中間報告ありがとうございます。	レスを書いてみる
小次郎 2003/03/24 01:38:54
Ｒｅ．中間報告ありがとうございます。 ＞気のせいではありません。地下１２、１３階はＬＬＢのペインを意識しています。 ＞オートマッピングなのをいいことに無茶をしてみました。 ＞ＬＬＢペインと違って普通の方法で帰れるので安心です(笑) やっぱり(笑)。普通に帰れる上にオートマッピングもあるのに、大変です(笑) でも好きです、こういうのは。 ＞後衛のワンダラーが何を装備しているのかが気になります。 ＞前衛が死ぬことを想定しての「シープブレイカー」でしょうか。 ＞終盤は当たり前のように前衛が死んで４番目でも攻撃に参加できるので、 ＞実は相当強いパーティーかも知れません。 ワンダラーはまだマンイーターを装備しています。装備は基本的に前衛にいる場合と同じです。 後衛にいても、賢者のように神聖呪文でも魔法呪文でも唱えられるし、 呪文は不用で直接攻撃が必要な時には、隠れてから攻撃すれば良いので 今のところかなり活躍しています。もちろん前衛に死者が出た時も重宝してます。

　　│　└ＲＯＳ停滞中＠１４Ｆ(ネタバレ) 小次郎 2003/03/31 23:33:49  ツリーへ

Re: Ｒｅ．中間報告ありがとうございます。	レスを書いてみる
小次郎 2003/03/31 23:33:49
ＲＯＳ　停滞中＠１４Ｆ(ネタバレ) １４階でエンドレスから脱出できないのですが、 何か特殊な条件があるのでしょうか？ ワープ地点はＳやＪではない様なのでＷかＫだと思いますが、 もしＷだとすると先に行かれないと思います。 （ワープ先から逃げても違うところに飛んでしまいます） ということでＫだと思っていましたが、反応なしです。 考え方が間違っているのでしょうか？それとも……？

　　│　　├私の設定ミスです。 永遠のひつじ 2003/04/01 15:24:54  ツリーへ

Re: ＲＯＳ停滞中＠１４Ｆ(ネタバレ)	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/04/01 15:24:54
私の設定ミスです。 私がバージョンアップのときに間違ってしまいました。 現在公開されているバージョンでは先に進めません。 (１６，７)のＷの座標指定が間違っているためです。 本来は、１４階の(１４，８)なのですが１３階に飛ばされます。 次のバージョンでは、(１６，７)のＷがなくなります。 　私の手元にあるものと公開されているものが異なるため、発見が遅れてしまいました。

　　│　　│└４月１日にバージョンアップしました。 永遠のひつじ 2003/04/03 21:48:54  ツリーへ

Re: 私の設定ミスです。	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/04/03 21:48:54
４月１日にバージョンアップしました。 このバージョンアップで、１４階で先に進めなくなるバグを修正しました。(１６，７)のＷがなくなりました。他にも、今まで隠し扉だったものが扉になったりと、１４階のマップが微妙に変化しています。

　　│　　└【超ネタばれ・旧ＲＯＳ・地下１４階】 佐藤　剛志 2003/04/14 16:07:45  ツリーへ

Re: ＲＯＳ停滞中＠１４Ｆ(ネタバレ)	レスを書いてみる
佐藤　剛志 2003/04/14 16:07:45
【超ネタばれ・旧ＲＯＳ・地下１４階】 今日は。　佐藤　剛志です。　何時も御世話に成って居ります。 さて、「前Versionでは地下１４階で先に進めなく成る」との事ですが、実は進む方法が１つ有ります。 私は其の方法で進みましたので、御紹介致します（「無限の迷宮」・「ＰＣＡ」と並行して居る為、未だクリアして居りませんが）。 以前、裏技として「【超ネタばれ】其れでもボスに勝てない人へ」に記述致しましたが、 地下１５階でも門番が「通行証」の提示を求め、対応為る「通行証」を所持して居ない場合は此処を通して貰えません。 併し、此処も地下３・５・９・１３・１４階とは異成り、エレベーターから降りられない訳では無く、 又、地下２・４・６・８・１１・１２階の様に「パスワード」の入力を求められる訳でも有りません。 門番に「レッドオーブを見せてください」と言われ、 仮に其れ等を所持して居なくても、其処を此処を通して貰えない丈で、其の階に留まる事は可能な訳です。 ですから、夫々の門番に此の様に言われた桝で、「4」、或いは「6」のキーを押しっ放しにして只管門番の居る桝を回り続けて居れば、 やがて敵が出現しますので、是を倒せれば普段の稼ぎ選り多目の経験値を入手出来ます。 勿論、ワンダリングの敵が出現為る迄に１分位掛かる事も有りますので、経験値丈を見ると必ずしも効率的とは言えませんが、 時々、本来ならばボス戦後にしか入手出来無い筈の装備が入手出来ます（戦利品ですので、確率の問題ですが）。 そして、地下１５階では対ワンダリングの敵からの入手戦利品に「裏・通行証」が在ります。 此の「裏・通行証」が有ると、別の方法で地下１５階の大広間に行く事が出来るのです。 其の方法は謎解きが必要ですが、 勘の良い方ならば、地下１１階制覇の時点で既に情報は全て集まって居る為、謎が解けて居る筈です。 そして実際に情報通りに為ると、地下１５階にワープします。 此処には固定敵が居ますが、此の固定敵は倒すと地下１５階の盗賊最強（と思われる）の武器を出します。 此の固定敵を倒せる位、強く成って居れば、更に其の先に進む事が出来ます。 地下１５階では地下１４階に行く為のワープ桝が在り、又地下１４階からは隠し扉＋一方通行の階段で帰って来られます。 そして、此方側の地下１４階にはボスが居ます。　未だ倒して居りませんが。 最近、ＲＯＳが可成り流行の様で、嬉しい限りです。

　　│　　　└(ねたばれ)１５階へ行く方法があったとは・... 永遠のひつじ 2003/04/14 17:19:56  ツリーへ

Re: 【超ネタばれ・旧ＲＯＳ・地下１４階】	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/04/14 17:19:56
(ねたばれ)１５階へ行く方法があったとは・・・ しかし、エレベーターそばのメッセージを「全方向」に変えたので最新バージョンではできないと思います。 ＞此処には固定敵が居ますが、此の固定敵は倒すと地下１５階の盗賊最強（と思われる）の武器を出します。 　この固定敵はかなり強いモンスターです。こいつに勝てるようなら１５階で十分に戦えます。落とす武器は盗賊最強のもので、４８０くらいのダメージと強力なレジスト、敏捷度上昇にＡＣ−８、戦闘中に使うとクワイエットと完璧な性能です。 ＞此方側の地下１４階にはボスが居ます。 　地下１４階を探索していて、６０レベルくらいあれば勝てる相手だと思います。地下１１，１４階の固定敵は、パーティーに次の階で戦うだけの力があるかを試しているようなものです。

　　│　　　　└＞地下１５階では対ワンダリングの敵からの... 小次郎 2003/04/16 01:12:08  ツリーへ

Re: (ねたばれ)１５階へ行く方法があったとは・...	レスを書いてみる
小次郎 2003/04/16 01:12:08
＞地下１５階では対ワンダリングの敵からの入手戦利品に「裏・通行証」が在ります。 ＞此の「裏・通行証」が有ると、別の方法で地下１５階の大広間に行く事が出来るのです。 おお、なるほど。そう言われればそうですね。 わかっていればエンドレスを歩かずに済むので、だいぶ楽です。 ＞地下１４階からは隠し扉＋一方通行の階段で帰って来られます。 ＲＯＳは隠し扉が多いですね。 近道があるといいなというところに、時々あります。（例・６Ｆ、９Ｆ） 自分でシナリオを作りかけた時にも気付いたのですが、製作者は 面倒くさそうなところで、近道を用意したくなるようです。 ＞この固定敵はかなり強いモンスターです。 １５Ｆではどちらかというと弱い方だと私は思います。 ワンダリングモンスターとして現れて戦った時に 落とすアイテムもわりと良いのでカモだと思ってました。

　　│　　　　　└ネタバレ注意？ 永遠のひつじ 2003/04/16 02:00:23  ツリーへ

Re: ＞地下１５階では対ワンダリングの敵からの...	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/04/16 02:00:23
ネタバレ注意？ ＞近道があるといいなというところに、時々あります。（例・６Ｆ、９Ｆ） 自分でシナリオを作りかけた時にも気付いたのですが、製作者は 面倒くさそうなところで、近道を用意したくなるようです。 　隠し扉を作った理由がばれてしまいましたね。 地下９階で、ボスとＭＰ全快で戦いたいと思ったのですが、直前にＭＰ回復の泉を置くのは芸がないと思い、隠し扉にしました。 他の場所でも同じようなことを考えて、隠し扉をたくさん用意しました。 ＞１５Ｆではどちらかというと弱い方だと私は思います。 ワンダリングモンスターとして現れて戦った時に 落とすアイテムもわりと良いのでカモだと思ってました。 　敏捷度が高く、直撃２６０ダメージのブレスと２５０ダメージの直接攻撃が特徴です。レベルが低いときは地獄ですが、１ターン目の攻撃に耐えられるようになれば(１２０レベルくらい)楽勝です。裏の方法で入るなら６０レベルくらいだと想像したので強敵と書きました。 　ワンダリングモンスターが落とす宝箱には３種類あり、こいつが落とすのは真ん中のランクです。経験値２７０００は複数出現のモンスターで１番高いので、カモになるのも納得できます。

　　│　　　　　　└ＲＯＳは隠し扉が多いですね。 佐藤　剛志 2003/06/16 16:33:29  ツリーへ

Re: ネタバレ注意？	レスを書いてみる
佐藤　剛志 2003/06/16 16:33:29
> > > ＲＯＳは隠し扉が多いですね。 > > > 近道があるといいなというところに、時々あります（例・６Ｆ、９Ｆ）。 > > > 自分でシナリオを作りかけた時にも気付いたのですが、製作者は面倒くさそうなところで、近道を用意したくなるようです。 > > 　隠し扉を作った理由がばれてしまいましたね。 > > 地下９階で、ボスとＭＰ全快で戦いたいと思ったのですが、直前にＭＰ回復の泉を置くのは芸がないと思い、隠し扉にしました。 > > 他の場所でも同じようなことを考えて、隠し扉をたくさん用意しました。 此の情報を頂いた後、夫々の隠し扉を確認致しました。　確かにボスとの決戦前に御存知でしたら非常に有効に活用出来たと思います。 併し、既に御存知の事と思いますが、摘露さんは地下６階で下記の様な御苦労を為れて居ります。 > ネタバレ・ＲＯＳの対ボス戦闘方法（その２・摘露の場合） > では、６階のボスの戦い方です。 > さらに、勝率を上げるための画策を行います。　それはボスの前までいかにＭＰを節約するかということです。 > 自分の想定した作戦では「キュアオール」を大量に使用する前提であるため、僧侶のＭＰは満タンで戦闘に望まなければなりません。 > 幸い、ボスのいる地下６階にはＭＰ回復の泉があります。　しかし、普通にやっては、そこにたどり着くまでは敵の出る部屋が続きＭＰを消耗してしまいます。 > ＭＰを節約するため、まずは泉の前でセーブします。　これで部屋の敵は復活しますが・・・ > 回復後戦闘しつつボスの前まで行き、再度泉に戻りＭＰ回復。　これで部屋の敵はいないままでＭＰが全快しました。 > このあとセーブをすることなくボスに会いに行くことで、ほとんど敵に出遭うことなくボスと対決できます。 > 実際に実行したときは敵に１度も出遭うことなくＭＰ満タンの状態でボスに会うことができました。 又私も下記の様な事を行いましたが、是は地下９階ボス戦迄の道規りを進軍して居る時の様子です。 > 具合悪い敵が居るのは大変に思うかも知れませんが、「ＲＯＳ」は「ＬＩＳ」と異成り、セットアップの敵が存在しない小部屋が都合良く配置為れて居る為、 > 斯う言った箇所で保存し乍ら目的地迄、無事辿り着けます。　因みに「ＬＩＳ」は連勝が前提ですので、「隊員」と「プレイヤー」双方の実力が必要です。 「ＬＩＳ」地下１２階のスネールからの隠し扉の情報も然でしたが、其処をクリア為る以前に知らないと是等を活用出来ません。 後から知ると非常に悔しい思いをしますので、知らない儘で居た方が精神的苦痛を受けず、幸せな様な気がしました。　真実を知る事は辛い事でした。

　　├密かに「ＲＯＳ」をプレイ為れて居た方へ 佐藤　剛志 2003/04/16 13:18:00  ツリーへ

Re: ＲＯＳ　中間報告＠１３Ｆ（ネタバレ含む）	レスを書いてみる
佐藤　剛志 2003/04/16 13:18:00
密かに「ＲＯＳ」をプレイ為れて居た方へ > 私のパーティーは、永遠のひつじさんはあまり想定していなさそうですが、 > 魔剣士・ロード・パラディン・ワンダラー・バード・シャーマン 前衛職が４人も入って居るのは凄いです。　而も６人で物理攻撃出来ます。 > 本当はクリア後に報告しようと思っていたのですが、永遠のひつじさんがバランス等について変更を考えていらっしゃるようなので、参考までに中間報告いたします。 密かに「ＲＯＳ」をプレイ為れて居たのですね。 > 摘露さんと佐藤剛志さんの書き込みが充実しているので、あまり必要ないかもしれませんが……。 後列ワンダラーの情報は非常に有益だと思います。 ワンダラーは最終的には中途半端かも知れませんが、何でも出来る「準レジェンド」ですから、色々な戦い方が有るのですね。 > > こうなると、逆にＲＯＳをパーティー編成固定で進めた人の意見も聞きたいなと思いました。 > 私のパーティーはあまり参考にならないかもしれませんけれど、結局、どこか行き詰まりを感じたところで新キャラを作ることになると思いますよ。 > そういう試行錯誤がまた楽しいですね。 全職業を用意して居る摘露さんや私でも、主力を外れて居る隊員はレベルが遅れますので、 結局、新人を育てるのと略ぼ似た様な形で、上の階か、最深階で戦闘終了直前に復活為せるかして経験値を稼ぎます。 是では余り変わりませんから、６人丈で完全固定為る方は少ないのかも知れません。 > やっぱり(笑)。　普通に帰れる上にオートマッピングもあるのに、大変です(笑) > でも好きです、こういうのは。 > ワンダラーはまだマンイーターを装備しています。　装備は基本的に前衛にいる場合と同じです。 > 後衛にいても、賢者のように神聖呪文でも魔法呪文でも唱えられるし、 > 呪文は不用で直接攻撃が必要な時には、隠れてから攻撃すれば良いので、今のところかなり活躍しています。 > もちろん前衛に死者が出た時も重宝してます。 私は旧ＬＩＳのアサシンが地下１４階でマンイーターを装備して居ました。

　　├難易度に付いて 佐藤　剛志 2003/04/16 13:20:20  ツリーへ

Re: ＲＯＳ　中間報告＠１３Ｆ（ネタバレ含む）	レスを書いてみる
佐藤　剛志 2003/04/16 13:20:20
> 難易度に付いて > １４レベルで地下８階、１５レベルで地下９階に突入を想定しています。　これは低めの想定なのでしょうか？ > 基準は、ここでレベル上げをするともらえる経験値が少ない、と私がプレイ中に感じたレベルです。 > 私は経験値稼ぎをあまりしないほうだと思いますが、他のプレイヤーの方はＲＯＳの経験値稼ぎについてどう思っているのでしょうか。 > 意見があればいただけたら幸いです。 私の基準も得られる経験値が少ないと感じたレベルですが、 もう１つ、其処迄で得られる最高の装備を全員が入手為る事が挙げられます。 其の為、摘露さん・永遠のひつじさん・小次郎さん選りもレベルが高く成って居ります。 > 想定レベルより高くても楽に感じないと思います。 > 　地下９階のボスの強さは異常です。 > １８レベルで勝つ方法もあるのですが、かなり難しい方法なので勝率は１５％くらいにしかなりません。　その詳しい方法は前のページにあります。 > ２１レベルで戦っても、攻撃回数は上がらないし、７レベル呪文にはボス相手に有効な呪文が少ないので、楽な戦闘ではなかったはずです。 私の場合は魔剣士が「ヘイスト」を習得為ると言うのが目標でした。 > 他の皆さんがどれくらいのバランスを好まれるのか聞いてみたいです。　ＬＩＳ並？　ＷＩＺ並？　比較対象が難しいとは思いますが。 何れ位の勝率が理想かは、他の条件に因ります。 女神転生・ＤＱ・ＦＦの様に保存可能な箇所から距離が遠く、ボスとの対面迄に時間が掛かる作品では戦術、レベルが適正での勝率は１００％で無いと不満です。 Ｗｉｚａｒｄｒｙ・Ｔｉｒ−ｎａｎ−ｏｇ・ＨＹＤＬＩＤＥ・ＸＡＮＡＤＵ・ＬＩＳ等の様に何処でも保存可能でしたら、勝率は１％位でも頑張れます。 私が嫌いなのは戦闘勝率では無く、 ストーリー進行上、後からでは入手出来無く成る上、序盤では経済力や戦闘能力の関係上、殆ど入手が難しい品物が存在為るとか、 下らない乱数引きをしないと損を為る仕様です。 例：殆どの作品はレベル９９迄しか上がらず、特性数値は２５５迄上がり、而も転職不可能な上に、ＨＰやＭＰの後からの補正向上が図れない為、 　　全ての数値を完璧にしようと為ると、レベルアップの乱数引き（良い結果が出る迄、強制終了為る事。　吟味共、云います）が地獄です。 　　レベル９９迄しか上がりませんのでレベルアップは僅か９８回。　特性数値は通常１０位からですので、２４５位は上げなければ行けません。 　　是は１レベルに２宛では届かない数字です。 　　１レベルに付き、３上がれば良いのですが、特性数値の種類が多いと幾つかを泣かなければ成りません。 　　Ａ＝３・他＝３と言うのが出る迄、強制終了。　ＤＱ�Wではミネアやクリフトのレベルアップに６時間なんてザラでした。 　　併しＤＱ�Wでは一部の数値を消耗品で向上出来ますので、「体力」と「賢さ」丈に絞れますので未だ楽な方です。　ＰＳ２・３は此の世の地獄です。 　　又当然ですが、一度に複数の隊員がレベルアップしては敵いませんから、戦闘時は殆ど敢えて１人（若しくは戦闘中に味方殺し）です。 　　Ｗｉｚａｒｄｒｙ・ＬＩＳ・ＲＯＳ等は特性数値の上限が最大レベル数に対し低く、ＨＰは後からの補正向上が有りますので、 　　下らないレベルアップ時の乱数引きが無いのが嬉しいです。 ☆☆☆　続きます　☆☆☆

　　│├難易度に付いて（続き） 佐藤　剛志 2003/04/16 13:21:01  ツリーへ

Re: 難易度に付いて	レスを書いてみる
佐藤　剛志 2003/04/16 13:21:01
> 難易度に付いて（続き） 例：女神転生シリーズの対ボス戦の戦利品がランダム入手で在るのが物凄く嫌です。 　　レッドベアー・・・・スターグローブ 　　キングフロスト・・・魔力の香 　　パラサイト・・・・・運の香 　　　　　　　　　　　　等々 　　パラサイトが「運の香」を落とさずに強制終了が２時間位続くのなんてザラです。 　　勿論、パラサイト迄無事辿り着けるかどうか怪しいレベルでは話に成りませんから、過剰に高いレベルで対パラサイト戦と成ります。 例：真・女神転生ｉｆ．．．でパラサイトを倒すと一部の品物が入手不可能と成って仕舞います。 　　パラサイトを倒して仕舞うと、カジノの景品が変化して仕舞いますので、是を有為るデータ作成には予め入手して置くしか有りません。 　　カジノのコインは全て魔貨に物を言わせて入手為るのが一番時間が掛からないのですが、其れでも大変です。 　　私の場合、「運の香」入手が辛いのも有って、ｉｆ．．．は此の「パラサイト」前後が一番辛い位です。 例：港のトレイジアは章立ての作品ですが、一番貧乏な第１章でしか装飾品の類を販売して居ません。 　　当然、是を所持為るデータを残すには、僅かな金貨しか出さない、第１章の敵を１００万匹位、倒すしか有りません。 　　而もレベルアップのＨＰ・ＭＰ・特性数値向上は乱数。　更に「ロイ」と「マゼラン」は必ず同時に。　地獄です。 斯う言ったデータ内容に拘ると地獄（アクションリプレイで改造為れば早いのですが。）の仕様の作品に比べれば、無意味に時間の掛かる、間延びした作品 （「かわいそう物語」・「プロダクションマネジャー」・「サバッシュ」・「ＷＡＲＮＩＮＧ」・「ハイバーニア」そして「無限の迷宮」）の方が遥に楽です。 個人的には「無意味に時間の掛かる、間延びした作品」は大好きです。 > １２階は経験値稼ぎを前提としているので、２４レベルで入っても、探索を始めるのは３５レベルくらいです。　３６レベルで戦闘技能持ちの攻撃回数が８回になるからです。 > さらに、４レベルごとに呪文を習得するクラスのＭＰが４０５になるのもこのくらいのレベルだと思います。　つまり、２８〜２９レベルでは楽な戦闘にはなりません。 然ですね。　私の場合、地下１２階に着いたばかりの頃は「エンドレスナイト」と「クラーケン軍団」位にしか勝てませんでした。 > 　１２階はマップが極悪です。　そのため、探索はかなり大変です。　十分な戦闘能力をつけてから探索したほうがいいでしょう。 此処、「エンドレス」は地図が極悪です。 一方通行を通過為ると元の場所に戻れるか、常に不安が付き纏います。 勿論、嵌って仕舞った場合には「はまり」の表示が在るのですが、其れ以前の桝目から既に嵌って居る事が地下１３階では少なく有りません。 而も「ディスベアー」と異成り３階分連続です。 「ディスベアー」の場合でしたら目的はキーワードの入手です。 ７つに分散したキーワードを入手為るのを一回の探索で行う必要は無く、又敵の出現頻度も低いです。 「エンドレス」の場合にはエレベーターでは地下１２階にしか行けない為、 地下１３階の探索には地下１２階を、 地下１４階の探索には地下１２階と地下１３階を、夫々経由しなければ成りません。 保存と強制終了をテクニックとして使わなければ成らない様では、「嵌り」も在る為不安ですから実践し度く無いです。 従いまして十分な実力が着く迄は満足に歩けません。

　　│└＞私の基準も得られる経験値が少ないと感じ... 永遠のひつじ 2003/04/17 00:51:44  ツリーへ

Re: 難易度に付いて	レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/04/17 00:51:44
＞私の基準も得られる経験値が少ないと感じたレベルですが、 もう１つ、其処迄で得られる最高の装備を全員が入手為る事が挙げられます。 装備品が足りないまま先に進むと、次の場所で戦闘に苦労することも多いです。足りなかったものの代わりが次の場所で手に入る保証はないので、装備が揃うまでというのは納得できます。 ＞私が嫌いなのは戦闘勝率では無く、 ストーリー進行上、後からでは入手出来無く成る上、序盤では経済力や戦闘能力の関係上、殆ど入手が難しい品物が存在為るとか、下らない乱数引きをしないと損を為る仕様です。 後から入手できないうえに序盤で入手困難なものは、私はあまり気にしていません。ただクリアするだけなら、それらのものにはあまり重要性がないと思っているからです。 乱数引きは大嫌いです。レベルを最大まで上げるのはクリア後のおまけだと思っています。(実際にやったのは１回だけ？)そのときに能力値も最大にしたいと思うのは当然ですが、乱数引きはただの罰ゲームにしか見えません。クリア後ならともかく、序盤からだとさらに嫌いです。能力値依存が強く、分散が大きいような場合は、序盤からの乱数引きによってバランスが崩壊します。 　ＲＯＳで乱数引きはほとんどありません。一応少し入手しにくいアイテムが存在しますが、そこまで大変ではありません。レアアイテムを設定するときなどは、ある程度狙えるものにすべきだと思っているので、乱数引きになりませんでした。

　　│　└ご意見ありがとうございます。 摘露 2003/04/17 23:16:45  ツリーへ

Re: ＞私の基準も得られる経験値が少ないと感じ...	レスを書いてみる
摘露 2003/04/17 23:16:45
ご意見ありがとうございます。 佐藤　剛志はパラメーター＆アイテム完全嗜好。 永遠のひつじさんは、パラメーター完全嗜好なのですね。 その気持ち分かります。 私も、そこまで極端ではないにしろ同じ考えは持っていますので・・・ 普通に１回クリアすればいいゲームでは、拘りませんけど、気に入ったゲームでは私もそこに拘りまくります。 幸い３ＧＲＰＧＣＳでは、（ＬＩＳにしろＲＯＳにしろ）高レベルシナリオであればそういう仕様にはなりえないので安心できます。（ＲＯＳでは序盤能力値アップに乱数引きしまくりましたけど、レベルが上がった今にして思えば必要なかったと思います。） ちなみに、私が嫌いなのは、強制される単調作業です。 一つが先にあげた戦闘勝利確率ですが、それ以外に無駄に強制される経験値稼ぎ、超低確率の強力アイテムです。（レアアイテムではありません）必須とされる乱数引きもこれに含まれます。 あくまでゲームである以上途中の過程が楽しくなくてはならないと思ってます。ですので、先に進むために楽しくも無い作業を強制させられるのは苦痛です。 最悪クリアすればいいと思ってるゲームでは、クリアまでこぎつければ文句は言いませんが・・・ （そういった理由で、私は気に入ったゲームほど辛口になるようです） 経験値に関する基準は、佐藤さんや永遠のひつじさんのおっしゃるようにそこでの最高装備を全員が装備するころが基準となり、だいたいそのタイミングで次の階へ進むことができれば、テンポよく進めると思ってます。実際、ＬＩＳやＲＯＳはそうでしたし。

　　└ネタバレ見たくないので、ここにレスします... 摘露 2003/04/17 22:07:22  ツリーへ

Re: ＲＯＳ　中間報告＠１３Ｆ（ネタバレ含む）	レスを書いてみる
摘露 2003/04/17 22:07:22
ネタバレ見たくないので、ここにレスします。 地下１３階に突入したので、ここは見ていいかな・・・と。 地下１３階にもなって、まだ全員の育成を続けています。 とはいえ、パラディン・魔剣士・ロード・ワンダラー この４人は外せません。 そういう意味では、小次郎さんとパーティー構成似ていますね。 残りの２人のメンバーを入れ替えながら探索をしています。 おかげで、レベルが２９〜５７まで開きました。 エンドレスは、マップが厳しいです。 じっくりと攻略をして行こうと思います。 ＞結局、どこか行き詰まりを感じたところで新キャラを作ることになると思いますよ。そういう試行錯誤がまた楽しいですね。 やはり、結局そうなるのですね。 試行錯誤は、楽しいのに同感です。 今度の展開で、私の今のレギュラーメンバー４人が退場することになるかどうかも楽しみです。 最も、その前に、わざと別のパーティーで探索してしまいそうな気がしますが・・・

　　　└摘露さん、こんにちは。 小次郎 2003/04/18 16:53:42  ツリーへ

Re: ネタバレ見たくないので、ここにレスします...	レスを書いてみる
小次郎 2003/04/18 16:53:42
摘露さん、こんにちは。 ＞地下１３階に突入したので、ここは見ていいかな・・・と。 やっかいな階に突入しましたね。 ＞地下１３階にもなって、まだ全員の育成を続けています。 ＞とはいえ、パラディン・魔剣士・ロード・ワンダラー ＞この４人は外せません。 ＞そういう意味では、小次郎さんとパーティー構成似ていますね。 そうですね。後衛の種類が多いので、だいたい後衛の組み合わせに悩みますね。 摘露さんがどんな結論に落ち着くか楽しみです。 ＞エンドレスは、マップが厳しいです。 ＞じっくりと攻略をして行こうと思います。 エンドレスでは、オートマッピングでマップを見ても良くわかりませんからね。 地道にやっていくのが一番です。

　　　　└小次郎さん、ご返事ありがとうございます。 摘露 2003/04/19 19:55:26  ツリーへ

Re: 摘露さん、こんにちは。	レスを書いてみる
摘露 2003/04/19 19:55:26
小次郎さん、ご返事ありがとうございます。 １３階は厄介です。 なかなか行動範囲が広がらず、何度も何度も１２階から攻略してます。 しばらく適当に歩いてましたが、挫折。 きっちりエクセルにマッピングすることにしました。 １マス進むたびに、戻れるかどうかを確認。 そして、エクセルに書き込みです。 時間はかかりますが、確実で、このほうが、少しずつこの階を制覇しているんだという達成感があります。 現在は、 パラディン・魔剣士・ロード・盗賊・シャーマン・賢者 という、中盤でお世話になったパーティーで進めてます。 原因は爆裂棒の入手。強いです。 シャーマンを加えたくなりました。 でも、そうすると、盗賊系がどうしても弱くなるので、魔法が少なくなるのを覚悟で、専門家の盗賊を投入しました。 （盗賊専門でないクラスは２人がクロスチェックしないと怖くて宝箱を開けられないもので・・・）