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佐藤剛志さんへのレス

  佐藤 剛志さんへのレス ユノア 2003/05/14 00:02:45 
  又、「デスブリンガー」は所詮、近距離武器... 佐藤 剛志 2003/05/14 16:47:39 
   ├地下15階における「マジック〜」について... 佐藤 剛志 2003/05/14 16:48:55 
   │└>次のVersionでは実践してみようと思います... ユノア 2003/05/15 19:49:11 
   └>なお、クイックをあまり使わない戦術は、... 永遠のひつじ 2003/05/14 17:38:20 

  佐藤 剛志さんへのレス ユノア 2003/05/14 00:02:45  ツリーへ

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ユノア 2003/05/14 00:02:45
だいぶ前のスレッドにレスが書ききれなくて、
でもレスを書かないといけないような記事でしたので、新スレッドです。
なお、もとのスレッドは「LISクリアしました」というタイトルです。

>ゲイルは1群に攻撃しますが、与える傷が小さ過ぎます。
倒せないのならば、確実に1体倒せる方が、選り反撃を抑えられて有利と私は観て居ります。

評価の逆転がおこりうることがわかったので、
最新バージョンでは「アブソーブ」→「トルネード」というランクアップに変更しています。

地下15階における「マジック〜」について。
まず、「ミサイル」の威力を33とすると「ランチャー」は15です。
よって、直接攻撃不能のモンスターが1〜2体なら「ミサイル」ですし、
3体のときは「ランチャー」ですが、2体まで減ったら「ミサイル」になります。
よって、通常戦闘、パンドラの部屋、最終ボスのいずれでも使用します。
それに対して、「バースト」はごく一部の固定モンスターにしか使いませんから、
「バースト」の使用頻度は「ミサイル」より明らかに低いです。

>「フルクリアランス」は休息中でも使えます。単純にボス戦丈では無く、通常戦の事も視野に入れての意見です。

休息中は特殊能力でまったく同じ効果が発現しますけど…
ええと、特殊能力との整合性、アイテムと発動呪文の1対1対応という観点から、
最新バージョンで「クイック」から「フルクリアランス」に変更しました。

>私は旧LISのバリア(任意個人にAC-20)の様な呪文を指して居るのですが。 

AC関係呪文と言われて、
「ガード」「プロテクション」「ディフェンス」「スネア」「ネット」「ウェブ」
といっぱいあるのになあ…と思ってしまいましたよー

>後衛の装備はカラフルに成りましたが、他(ガード・巻物・宝珠)がボロボロです。

ユノアはなんの問題もないと思っていますので、
今のところ変更予定はありませんよー

>ROSと異成り、戦闘中の復活の巻物は効果無しですから、消耗品が其れ程邪道だとは思いません。
>其れを言うならば寧ろ、消耗品選り絶対に壊れない呪文発動為る品物の方が余程強力だと思います。

消耗品を邪道と思うのは、ユノアの好みが原因ですから、どうしようもないです。

>元々の考え方と随分乖離して居るとは思いませんでしょうか。

旧LISでアイテム呪文効果が多かったのは、
ウィザードに対するクレリック・シーフ・セージの価値が低かったからで、
相対的にこれら職業の価値が上がれば不要なシステムです。
シナリオの状態が変化したのは確かですけど、
考え方はそこまで変わっていないように思いますよー

もし考え方が変わっているとしても、
それが悪いことだいうわけでもないと思いますし、
考え方を戻せと言われましてもちょっと困ってしまいます。

  又、「デスブリンガー」は所詮、近距離武器... 佐藤 剛志 2003/05/14 16:47:39  ツリーへ

Re: 佐藤 剛志さんへのレス レスを書いてみる
佐藤 剛志 2003/05/14 16:47:39
> > 又、「デスブリンガー」は所詮、近距離武器ですので、
> > 遠距離武器で在る「エッジオブシーフ」をシーフが装備為るのに比べて明らかに弱いと思うのですが、如何でしょう。

> 1番目:パラディン(エクスカリバー)
> 2番目:アタッカー(ムラマサブレード)
> 3番目:アサシン(デスブリンガー)
> 4番目:ファイター(エッジオブシーフ)

> となります。
> ポイントはファイターの全武器防具装備可能という能力の利用です。
> これがアサシン・デスブリンガーを最大に生かす方法だと思います。
> この並び順の変更は、案外気づきにくいトリッキーな戦略かもしれません。

成る程、全く気付きませんでした。 確かに是でしたらアサシンも活躍出来然です。
気付き難い原因は矢張り、AC順に隊列を構成しようと為るからでしょうね。
次のVersionでは実践してみようと思います。 多分ルファちゃんでしょう。

> > 現状では逆に是等の敵が強過ぎると思います。

> すでに最新版で追加攻撃レジストの増加を行いました。
> なお、クイックをあまり使わない戦術は、追加攻撃系モンスターに弱い傾向があります。

以前、永遠のひつじさんが仰って居りましたが、敏捷度を向上為せると敵の物理攻撃や付随攻撃を躱し易く成るのでしょうか。

> > 又、装備出来る品物の数自体が7→4と成ったのは他の作品と比べても明らかに異常では無いでしょうか。
> > 10個も物が持ち運べる作品で、前衛と後衛の装備した品物の数が同じ、しかも4つと言うのは仕方の無い事なのでしょうか。

> 「武器・体・盾・頭」の装備体系といえば、「ドラゴンクエスト」です。
> いい装備体系だと思いましたので参考にしました。
> アイテム欄に余裕があるRPGが主流になっていることを考えると、
> 所持アイテム欄は10個でも足りないくらいですし、
> これがLISにとって最適な装備体系だと思っています。

私の比較対象は「無限の迷宮」・「ツクバダンジョン」・「Wizardry」・「ROS」・「旧LIS」でした。
「LIS」は鍵系の品物が
「地下12階でリスティルが示す武器」・「地下14階ボスが落とす物」・「最終ボスが落とす物」丈
ですので、余計に然思うのです。
実際、持参品+戦利品が一杯に成って帰った事は「旧LIS」では当たり前の様に何回も有りましたが、
「新LIS」では地下15階丈でした。

> > ゲイルは1群に攻撃しますが、与える傷が小さ過ぎます。
> > 倒せないのならば、確実に1体倒せる方が、選り反撃を抑えられて有利と私は観て居ります。

> 評価の逆転がおこりうることがわかったので、
> 最新バージョンでは「アブソーブ」→「トルネード」というランクアップに変更しています。

> > 「フルクリアランス」は休息中でも使えます。単純にボス戦丈では無く、通常戦の事も視野に入れての意見です。

> 休息中は特殊能力でまったく同じ効果が発現しますけど…
> ええと、特殊能力との整合性、アイテムと発動呪文の1対1対応という観点から、
> 最新バージョンで「クイック」から「フルクリアランス」に変更しました。

上記数点に付いて御理解頂き、有難う御座居ます。

   ├地下15階における「マジック〜」について... 佐藤 剛志 2003/05/14 16:48:55  ツリーへ

Re: 又、「デスブリンガー」は所詮、近距離武器... レスを書いてみる
佐藤 剛志 2003/05/14 16:48:55
> 地下15階における「マジック〜」について。
> まず、「ミサイル」の威力を33とすると「ランチャー」は15です。
> よって、直接攻撃不能のモンスターが1〜2体なら「ミサイル」ですし、
> 3体のときは「ランチャー」ですが、2体まで減ったら「ミサイル」になります。
> よって、通常戦闘、パンドラの部屋、最終ボスのいずれでも使用します。
> それに対して、「バースト」はごく一部の固定モンスターにしか使いませんから、
> 「バースト」の使用頻度は「ミサイル」より明らかに低いです。
此の作品では浅い階や地下15階を除いて敵が複数の群れで登場します。
ですから全体攻撃呪文の方が役立つと言う印象が強烈なのでしょう。
冷静に考えて見ると確かに其れ等を入手出来る、地下15階では一部の箇所を除いて敵が一群です。

> > 私は旧LISのバリア(任意個人にAC-20)の様な呪文を指して居るのですが。 

> AC関係呪文と言われて、
> 「ガード」「プロテクション」「ディフェンス」「スネア」「ネット」「ウェブ」
> といっぱいあるのになあ…と思ってしまいましたよー

効果の範囲では無く、数字が少ないのが問題なのです。
此の点はゲイルと同様で、反撃を抑えられる確率を格段に向上為せると言う意味です。
ですから、譬え効果範囲が少人数(此の場合、1人)でも数字が大きい呪文の復活を希望したのです。
旧LISでは遠距離攻撃可能な敵が多数出現し、後衛のACの低さ克服が課題でした。
バリアの呪文が在れば、後衛装備の段階にあれ丈の品物の資源を消費せずに済むと思いました。

> > ROSの様にボスや後半の敵丈は別種族に為ると言う方法で対処為るのは無理でしょうか。

> すでに削除されたアイテムになんでそこまでこだわるのかよくわかりませんけど、
> ユノアの好みにより、その方法は使う気がありません。

> > 後衛の装備はカラフルに成りましたが、他(ガード・巻物・宝珠)がボロボロです。

> ユノアはなんの問題もないと思っていますので、今のところ変更予定はありませんよー

> > ROSと異成り、戦闘中の復活の巻物は効果無しですから、消耗品が其れ程邪道だとは思いません。
> > 其れを言うならば寧ろ、消耗品選り絶対に壊れない呪文発動為る品物の方が余程強力だと思います。

> 消耗品を邪道と思うのは、ユノアの好みが原因ですから、どうしようもないです。

> > 元々の考え方と随分乖離して居るとは思いませんでしょうか。

> 旧LISでアイテム呪文効果が多かったのは、
> ウィザードに対するクレリック・シーフ・セージの価値が低かったからで、
> 相対的にこれら職業の価値が上がれば不要なシステムです。
> シナリオの状態が変化したのは確かですけど、考え方はそこまで変わっていないように思いますよー

> もし考え方が変わっているとしても、それが悪いことだいうわけでもないと思いますし、
> 考え方を戻せと言われましてもちょっと困ってしまいます。

然ですか。 是等の点に御理解頂けず、残念に思います。
併し私の申し上げ度かった事は略ぼ一通り済みました。
嘗てユノアさんも仰った事ですが脚本以外、殆ど別の作品ですね。
でしたら、LISを色々といじるのでは無く、最初から別の作品にした方が良いのではと思いました。
恐らく、新規に脚本や地図を作成為るのが大変なのでしょう(て言うか大変です。 体験済みです)。

   │└>次のVersionでは実践してみようと思います... ユノア 2003/05/15 19:49:11  ツリーへ

Re: 地下15階における「マジック〜」について... レスを書いてみる
ユノア 2003/05/15 19:49:11
>次のVersionでは実践してみようと思います。

え!?もう1周ですか!?
製作者としてはすごくうれしいのですけど、
食事時間はともかく前みたいに食事回数を減らすのはよくないですよー

>敏捷度を向上為せると敵の物理攻撃や付随攻撃を躱し易く成るのでしょうか。

状態異常系モンスター相手の最悪のパターンは、
行動前に状態異常、特に回復系呪文を構えて行動不能になることです。
つまり、最悪の事態を防げる、すなわち負けなくなるという効果があります。

ただ最新バージョンでは、状態異常レジストが増加していることと、
モンスターの呪文無効化率が下がってダメージ呪文の価値が上がったことにより、
「クイック」の使用頻度が下がったかもしれませんが、
それでも十分役立つ呪文ですし、状態異常系モンスターに強いことは変わりません。

>私の比較対象は「無限の迷宮」・「ツクバダンジョン」・「Wizardry」・「ROS」・「旧LIS」でした。

アイテム欄をまったく気にすることなく冒険をしてほしい、
というのがユノアの考え方ですから、空きがたくさんほしいのです。
アイテムの受け渡しがスムーズになることも利点です。

>効果の範囲では無く、数字が少ないのが問題なのです。
>バリアの呪文が在れば、後衛装備の段階にあれ丈の品物の資源を消費せずに済むと思いました。

ユノアは後衛装備に資源を使いすぎているとまったく思っていませんけど…
数字が小さいなら重ねがけして対処してはどうでしょうか?
AC減少呪文は1回目より2回目のほうが効果が大きいですし。

>嘗てユノアさんも仰った事ですが脚本以外、殆ど別の作品ですね。
>でしたら、LISを色々といじるのでは無く、最初から別の作品にした方が良いのではと思いました。
>恐らく、新規に脚本や地図を作成為るのが大変なのでしょう(て言うか大変です。 体験済みです)。

ストーリーとボスを作成するのが大変という理由はありましたけど、
旧LISの戦闘システムが時代遅れと思ったのが上書きした最大の要因です。
なお、マップはアルゴリズム方式でいくらでも作れますから楽です。

   └>なお、クイックをあまり使わない戦術は、... 永遠のひつじ 2003/05/14 17:38:20  ツリーへ

Re: 又、「デスブリンガー」は所詮、近距離武器... レスを書いてみる
永遠のひつじ 2003/05/14 17:38:20
>なお、クイックをあまり使わない戦術は、追加攻撃系モンスターに弱い傾向があります。

>以前、永遠のひつじさんが仰って居りましたが、敏捷度を向上為せると敵の物理攻撃や付随攻撃を躱し易く成るのでしょうか。

全滅しないことだけを考えてのクイックです。
私の場合は、クイックをかけておけば次のターンに確実に先制できるので、残ったモンスターを攻撃したり、回復呪文、リターンなどが安全にできる、というのが利点だと思っています。欠点は、安定性を得るために呪文の消費が大きくなることです。
ある程度のレベルになると時間効率が悪くなってしまうので、それも欠点ですね。

> 又、装備出来る品物の数自体が7→4と成ったのは他の作品と比べても明らかに異常では無いでしょうか。10個も物が持ち運べる作品で、前衛と後衛の装備した品物の数が同じ、しかも4つと言うのは仕方の無い事なのでしょうか。

ROSの場合は、最終的には前衛、後衛とも装備は6個です。しかし、14階までは後衛は5個です。頭と足はACの下がり方が同じような感じです。どちらもある意味は、ACの下がり方を少しでもなめらかにしたかったからです。ですから、各部位の装備品が多ければ、ACを下げるのが主な目的の防具は3つでも良いと思います。さらに、LISの場合は体、盾、頭の効果があまり変わらないので、重要なのはレジストや呪文効果が目的の装備品(アクセサリーなど)があったほうが良いか、ということだと思います。


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