不可思議２レベルUPによる成長評価プログラ...

　　不可思議２　レベルUPによる成長評価プログラム CD-R 2003/09/06 12:38:38 
　　└そのリンクを使ったら準備中とあったので、 ユノア 2003/09/07 01:18:56 
　　　└「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベ... ユノア 2003/09/07 01:35:27 
　　　　└ようやく力を気にするようになりました 2^14階段 2003/09/08 14:35:47 
　　　　　└うーん、ユノアのデータをざっと見てみまし... ユノア 2003/09/12 01:44:07

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不可思議２　レベルUPによる成長評価プログラム レスを書いてみる

CD-R 2003/09/06 12:38:38

作ってみました。http://www.geocities.jp/niikata4747/hukasigi/LVGC.lzh
評価は０～１００で、平均60となっています。
例えば、ユノアさんの日記358回
レベル１０
力　７　評価値　９
守り　５１　評価値　５１
この場合、力が低すぎるという結果が出ました。

この評価値の分析についてはよく分からないので、レスお願いします。

　　└そのリンクを使ったら準備中とあったので、 ユノア 2003/09/07 01:18:56  ツリーへ

Re: 不可思議２　レベルUPによる成長評価プログラム レスを書いてみる

ユノア 2003/09/07 01:18:56

そのリンクを使ったら準備中とあったので、
「不可思議 Project Room」の掲示板からダウンロードしましたよー

ユノアの説は、
・力と守りの両方が増加：４０％
・力だけが増加：２０％
・守りだけが増加：２０％
・どちらも増加しない：２０％
なのですけど、期待値を見れば、
力、守りが独立して６０％の確率で成長するのと同じですので、
その点は問題ないと思います。

評価値と行動の関係を書いておきますと、
値が低いほど、未識別の薬を飲んでみたり、
呪い対策なしで未識別の腕輪を装備してみたり、
ダッシュを多用したり、惰性で殴り合ってみたりと、
時間効率重視の一発逆転を選ぶ可能性が高くなります。
逆に値が高いほど、安全を重視して、
慎重に冒険を進める可能性が高くなります。

熟練者なら、たぶんこの評価値を見ることなく
こういった傾向で行動していると思いますけど、
値の相場がよくわからない方はこの評価値を見て行動すれば、
熟練者に近い行動が取れるかもしれません。
ただ、装備・やる気・アイテム・階層など、
これ以外にも行動に影響する要素はたくさんありますので、
この値だけ見て行動すれば間違いないとはいえません。

また、どんなに評価値が低くても慎重な人もいますし、
どんなに評価値が高くてもサクサク進める人もいます。
プレイヤーによって時間効率と勝率の価値のバランスが違いますので、
「値が○○以下だったら○○しよう」といった細かいアドバイスはできないです。

さらに、「レベル１２、力１０、守り１０」より「レベル１２、力１１、守り１０」のほうが
プレイヤーの評価が高くなって行動が慎重になりやすいですけど、
「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベル１２、力９、守り１１」では、
プレイヤーによって評価が違うでしょうから、
どちらが慎重になるかは人それぞれです。

まとめると、データをどのように使うかはプレイヤーしだい、です。
これで「分析」になったのかなあ。

　　　└「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベ... ユノア 2003/09/07 01:35:27  ツリーへ

Re: そのリンクを使ったら準備中とあったので、 レスを書いてみる

ユノア 2003/09/07 01:35:27

「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベル１２、力９、守り１１」では、
プレイヤーによって評価が違う

と書いてしまいましたけど、

「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベル１２、力９、守り１２」では、
プレイヤーによって評価が違う

に訂正します。
守り１より力１のほうが高い価値をもっていますから。
こういった全プレイヤーに共通した傾向はアドバイスできるのですけどー

力と守りは一見等価に見えてしまうので、
「力のほうが価値が高い」というアドバイスは役立つと思います。

　　　　└ようやく力を気にするようになりました 2^14階段 2003/09/08 14:35:47  ツリーへ

Re: 「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベ... レスを書いてみる

2^14階段 2003/09/08 14:35:47

ようやく力を気にするようになりました
ツール作成のために統計を取るのが目的でしたが。
確かに、力と守は1ポイントあたりの価値が違う気がします。
力が6割、守が7割程度の確率で上昇するようなので、
順当に行けば自ずと守りが高くなるはずです。
それに、これは実感ですが、守の上昇が鈍くても力があれば強いです。
武器が多少貧弱でも何とかなります。

ただ、武器防具の合成が大事なのも確か。
朧月夜＋紫電＋雫斬り＆白銀で探索中。
これで弁慶が合成できれば文句無しなんだけどなぁ

　　　　　└うーん、ユノアのデータをざっと見てみまし... ユノア 2003/09/12 01:44:07  ツリーへ

Re: ようやく力を気にするようになりました レスを書いてみる

ユノア 2003/09/12 01:44:07

うーん、ユノアのデータをざっと見てみましたけど、
力と守りは同じくらいの確率で上昇しているような気が…

ユノアは、守りより力の価値が高い理由は、使用頻度だと思います。
殴られる回数より殴る回数のほうが圧倒的に多いのですから。
使用回数１回あたりの効果の価値はそんなに差がないと思っています。

同じく使用頻度で考えると、
武器攻撃力より力のほうが価値が高いことがわかります。
武器攻撃力は、飛び道具とアイテム投げに関係ありませんから。

もう１つ武器より力が重要な理由があります。
武器が貧弱な場合は、いい武器を入手するまで耐えれば、
前からいい武器を使ってきた人と同じ戦闘能力になります。
そして、冒険を進めればいつかいい武器が手に入ります。
つまり、力が高ければ武器が弱くても未来があるのです。

しかし、力が貧弱な場合は、もうどうしようもありません。
そのあとの成長は、貧弱な力の上に積み重なっていくだけですから。

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不可思議２　レベルUPによる成長評価プログラム	レスを書いてみる
CD-R 2003/09/06 12:38:38
作ってみました。http://www.geocities.jp/niikata4747/hukasigi/LVGC.lzh 評価は０～１００で、平均60となっています。例えば、ユノアさんの日記358回レベル１０力　７　評価値　９守り　５１　評価値　５１この場合、力が低すぎるという結果が出ました。この評価値の分析についてはよく分からないので、レスお願いします。

Re: 不可思議２　レベルUPによる成長評価プログラム	レスを書いてみる
ユノア 2003/09/07 01:18:56
そのリンクを使ったら準備中とあったので、「不可思議 Project Room」の掲示板からダウンロードしましたよーユノアの説は、・力と守りの両方が増加：４０％・力だけが増加：２０％・守りだけが増加：２０％・どちらも増加しない：２０％なのですけど、期待値を見れば、力、守りが独立して６０％の確率で成長するのと同じですので、その点は問題ないと思います。評価値と行動の関係を書いておきますと、値が低いほど、未識別の薬を飲んでみたり、呪い対策なしで未識別の腕輪を装備してみたり、ダッシュを多用したり、惰性で殴り合ってみたりと、時間効率重視の一発逆転を選ぶ可能性が高くなります。逆に値が高いほど、安全を重視して、慎重に冒険を進める可能性が高くなります。熟練者なら、たぶんこの評価値を見ることなくこういった傾向で行動していると思いますけど、値の相場がよくわからない方はこの評価値を見て行動すれば、熟練者に近い行動が取れるかもしれません。ただ、装備・やる気・アイテム・階層など、これ以外にも行動に影響する要素はたくさんありますので、この値だけ見て行動すれば間違いないとはいえません。また、どんなに評価値が低くても慎重な人もいますし、どんなに評価値が高くてもサクサク進める人もいます。プレイヤーによって時間効率と勝率の価値のバランスが違いますので、「値が○○以下だったら○○しよう」といった細かいアドバイスはできないです。さらに、「レベル１２、力１０、守り１０」より「レベル１２、力１１、守り１０」のほうがプレイヤーの評価が高くなって行動が慎重になりやすいですけど、「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベル１２、力９、守り１１」では、プレイヤーによって評価が違うでしょうから、どちらが慎重になるかは人それぞれです。まとめると、データをどのように使うかはプレイヤーしだい、です。これで「分析」になったのかなあ。

Re: そのリンクを使ったら準備中とあったので、	レスを書いてみる
ユノア 2003/09/07 01:35:27
「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベル１２、力９、守り１１」では、プレイヤーによって評価が違うと書いてしまいましたけど、「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベル１２、力９、守り１２」では、プレイヤーによって評価が違うに訂正します。守り１より力１のほうが高い価値をもっていますから。こういった全プレイヤーに共通した傾向はアドバイスできるのですけどー力と守りは一見等価に見えてしまうので、「力のほうが価値が高い」というアドバイスは役立つと思います。

Re: 「レベル１２、力１０、守り１０」と「レベ...	レスを書いてみる
2^14階段 2003/09/08 14:35:47
ようやく力を気にするようになりましたツール作成のために統計を取るのが目的でしたが。確かに、力と守は1ポイントあたりの価値が違う気がします。力が6割、守が7割程度の確率で上昇するようなので、順当に行けば自ずと守りが高くなるはずです。それに、これは実感ですが、守の上昇が鈍くても力があれば強いです。武器が多少貧弱でも何とかなります。ただ、武器防具の合成が大事なのも確か。朧月夜＋紫電＋雫斬り＆白銀で探索中。これで弁慶が合成できれば文句無しなんだけどなぁ

Re: ようやく力を気にするようになりました	レスを書いてみる
ユノア 2003/09/12 01:44:07
うーん、ユノアのデータをざっと見てみましたけど、力と守りは同じくらいの確率で上昇しているような気が… ユノアは、守りより力の価値が高い理由は、使用頻度だと思います。殴られる回数より殴る回数のほうが圧倒的に多いのですから。使用回数１回あたりの効果の価値はそんなに差がないと思っています。同じく使用頻度で考えると、武器攻撃力より力のほうが価値が高いことがわかります。武器攻撃力は、飛び道具とアイテム投げに関係ありませんから。もう１つ武器より力が重要な理由があります。武器が貧弱な場合は、いい武器を入手するまで耐えれば、前からいい武器を使ってきた人と同じ戦闘能力になります。そして、冒険を進めればいつかいい武器が手に入ります。つまり、力が高ければ武器が弱くても未来があるのです。しかし、力が貧弱な場合は、もうどうしようもありません。そのあとの成長は、貧弱な力の上に積み重なっていくだけですから。