「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」のレス・ネタバレあり 摘露 2003/12/11 23:33:49 
　　├３．呪文 摘露 2003/12/12 00:20:57 
　　│└５．ボス戦 摘露 2003/12/12 00:52:06 
　　│　└６．アイテム 摘露 2003/12/12 01:03:58 
　　│　　├＞小次郎さん 摘露 2003/12/12 01:19:24 
　　│　　│└クリア報告part3（ネタバレ特大） 小次郎 2003/12/14 01:07:36 
　　│　　│　└＞英雄装備が使えるかどうかでセイントへの... 摘露 2003/12/14 22:38:44 
　　│　　│　　└クリア報告part4 小次郎 2003/12/17 00:54:13 
　　│　　└レス（やっぱネタばれ） ユノア 2003/12/12 23:20:48 
　　│　　　└レス続き（ネタばれも続く） ユノア 2003/12/12 23:22:15 
　　│　　　　└修正を行いました。（ネタバレあり） 摘露 2003/12/13 19:02:59 
　　│　　　　　└続き（ネタベレ続く） 摘露 2003/12/13 19:07:20 
　　│　　　　　　└ネタバレス。 ユノア 2003/12/14 17:20:49 
　　│　　　　　　　└続きもネタばれ ユノア 2003/12/14 17:21:32 
　　│　　　　　　　　└ネタバレレス 摘露 2003/12/14 23:09:43 
　　├はじめてみました。 REN 2003/12/12 13:33:24 
　　│└RENさんはじめまして。 摘露 2003/12/12 20:35:52 
　　└パーティー編成 老楠 2003/12/12 21:56:06 
　　　└老楠さん、はじめまして。 摘露 2003/12/13 17:06:21 

　　 「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」のレス・ネタバレあり 摘露 2003/12/11 23:33:49  ツリーへ

「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」のレス・ネタバレあり	レスを書いてみる
摘露 2003/12/11 23:33:49
＞ユノアさん 最後までプレイしてくださり、ありがとうございます。 １．種族 ＞種族ごとの特徴はよく出ていますし、種族バランスは抜群だと思います。 そう言っていただけると嬉しいです。 ２．クラス ご意見ありがとうございます 修正案としては以下のことを検討しています。 ・前衛の選択の乏しさ ナイト・ウォーリア以外の３クラスにもう少し魅力を持たせないといけませんね。そのため、 １．シーフの鎧着用を可能にし、実質「ニンジャ系」クラスとする。盾は装備不可能なので、それでもナイトよりは脆いです。 ２．商店に最初から「爪」を１個だけ売り出す 爪の店頭販売には抵抗があったのですけど、仕方ないです。 実は、１回目のテストプレイで爪が猛威を振るいました。 しかし、実際にプレイしていただいて、今のところ（英雄装備でない方の）「爪最強」というプレイヤーがいないので、そこまで神経質にならなくてもよかったのかもしれないなと思いました。 ・盗賊技能職のバランス 前衛の盗賊技能が必要と読めました。ですので、 １．判別呪文の成功率低下による盗賊技能・解除呪文の強化 ２．上記で上げた、シーフの「ニンジャ」化。 ※　ワンダラーもいいのですけど、導入すると、現業３クラスの影がさらに薄くならないか心配です。その問題が解決すればクラスを増やしてもよいと思うのですが・・・ ・ネクロマンサーの異常な強さ 皆さんの共通した見解ですね。ここは、何かしらの変更をすることは確定です。 ネクロマンサーも呪文が全く使えない状態の期間はできるだけ短くしたかったので、現在の状況になりました。かといって、４レベルごとに習得だと弱すぎなのです。 修正としては、基本的に、ネクロマンサーの弱体化、ドルイド・シャーマン・バードの強化を図ります。 １．ネクロマンサーの必要経験値の増加 ２．シャーマン・ドルイド・バードの必要経験値の減少 ３．シャーマンのＨＰ上昇値の増加（Ｄ５→Ｄ６） ４．上記で挙げた通り、商店に最初から「爪」を売り出す ５．シャーマンリングの効果の強化（グループ→全体に） ６．ネクロマンサーの専用装備「ウィザードローブ」の廃止。

　　├３．呪文 摘露 2003/12/12 00:20:57  ツリーへ

Re: 「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」のレス・ネタバレあり	レスを書いてみる
摘露 2003/12/12 00:20:57
３．呪文 ・未使用呪文 小次郎さんと重なったのは、 未使用呪文でスティールライフ・ストライキング・オープンロック（全部一致ですね。） ちなみに、これらの呪文について私の感想 スティールライフ・・・確かにぱっとしない呪文ですよね。全体呪文が尽きたときの３列目相手とかにしか使わなかったような。 ストライキング・・・私は、序盤のゴーレムにはスネアと併用。その後もスネアの打ち止め時に、ゴーレムと精霊相手に多用しました。でも、スネアが残ってるとスネア優先なんですよね。 オープンロック・・・実は私も一度も使ってません。ゴミ呪文でしょうか？とりあえず、判別呪文の弱体化を検討中です。 ・ユノアさんの役立たず呪文への反論 小次郎さんの未使用呪文とはドレイン一つしか一致してないですね。 トルネード・・・確かにぱっとしないかも。それでも５階の１列目の魔法使いを一撃で倒せる貴重な呪文なんですよ。 ドレイン・・・吸収に頼らずＨＰマックスでも、神聖呪文版ライトニングとして使用すれば使えると思うのですが。 スタンクラウド・・・多分小次郎さんとは意見が分かれるでしょうね。 プロテクトサークル・・・ドラゴン相手に使わないと死にませんか？ パワーワード・・・エルファがいないと弱めかも。それでも、７階の敵相手に効果的だと思うのですが。 ついでに、小次郎さんの使わなかった呪文に一応反論 アイデンティファイ・・・さりげなくアンデッドを解呪するのに有効です。 トゥルーサイト・・・楽して遺跡に行くときや、ブラックマーケットに只で入るには必要だと思ったのですが・・・ エネルギーボルト・・・レベルの低いときのスケルトン退治に。地下２階の２列目退治に。 エグザクション・・・リターン・ホームと一緒ですからね。 アイスストーム・・・これは、ユノアさんと意見が割れそうですね。 ＞ヘルプの呪文表に細かいミスがいっぱいー わー、ごめんなさい。きっちり直しますー。 ４．通常戦闘 ＞あるいは、共同出現確率を減らすとか、1グループあたりの出現数を減らすとかで、有効な戦術を分散させたほうがいいと思います。あと、補助呪文が多いのに「やられる前にやる」が多いのは意外でした。旧LISの強い影響が感じられる部分です。 できれば、LIS・AFLの内容を知って、もっと検討したいです。 マップコンプリートはしていませんが・・・ ＞アンデッドには解呪が圧倒的というこれまでのシナリオにはないパターンです。確定名かどうかが重要な設定はとても珍しいです。 これは狙ってました。本当は、ここでラウルフの信仰度が役に立つ設定にしたかったのですけど、テストプレイした感じ、殆ど影響はありませんでした。 ＞でも出現数は6〜9とかでもいいのでは… 殴った方が早いとは言われなくしたかったので・・・ でも、確かにそれだけなら６〜９でも十分ですね。 ＞シャーマンがいたのに精霊から逃げていることが多かったです。抵抗されたり複数グループだったりでリングがあっても厳しいです。 それでは、シャーマンを選択してもらった意味が無いので、シャーマンのリングの強化を検討します。 ＞職業系は完全においしい相手というイメージです。地下4階以降は特にそうです。 全ての敵と戦っていると、呪文を節約したいけど節約しすぎると死ぬー。というジレンマに陥って欲しかったのですけど、多数の敵から逃げるプレイでは、お客さんでしかないみたいですね。

　　│└５．ボス戦 摘露 2003/12/12 00:52:06  ツリーへ

Re: ３．呪文	レスを書いてみる
摘露 2003/12/12 00:52:06
５．ボス戦 ＞リザードの英雄さんだけ突出して弱い印象 復活５回ですか？よくその回数で勝てましたね。 ＨＰは設定できる限りの最大値で、英雄の中では最も高いはずですが・・・ まあ、一番楽なのは認めます。私もこいつから倒しましたし。 ＞そのまま他の英雄さんとバトルしたら、本体を倒す手段がなかったのが3連続して「こればっかりー」と思ってしまいました。 英雄には、実は７レベル呪文を覚えてから当選して欲しかったのです。呪文無効化１００％が基本装備で、直接攻撃無効なのもいますから。その代わり武器無効の英雄のＨＰは低いです。どうせ、そこまで来れたのなら、負けることは無いでしょ？ ＞最後がホビット。こいつがたぶん最強というか最終ボスより強いです。 どの部分が強いのでしょうか？ 私は裏を知っているせいか、特別強かったイメージが無かったものですから・・・ ＞最終ボスはレベルが高く英雄装備がそろっていたので、マントを選べば楽勝でした。 どうせ、例のマントを全員が羽織るわけだし、ラスボス専用呪文の効果を上げようかなあと思ったりしてます。 ＞1ターン目ブレスは1回見ました。 やっぱりあるのですね。なかなか思ったとおりの展開になってくれませんね。具体的な修正案が思いつきません。 ＞遺跡のボスはその後倒しました。 こいつらは、英雄より弱いです。（何より呪文耐性が無い奴が多い） 製作者としての考えでは、こいつらに勝てたらそろそろ英雄に挑戦できるぞ。みたいな感じですね。 ちなみに、地下７階であるＮＰＣがそろそろ英雄に挑戦したらといってますが、実はＮＰＣに考えがあるわけで、そのまま遺跡に挑戦した方が、順調に行ったかもしれません。 ＞別エンディングがあるようですけど、いったんクリアしたらムリかもー 無理です。それどころか、場所によっては全滅しても無理になります。渡す前のセーブデータのバックアップは無いですか？ ＞うまいと思ったのが、ボス戦自体は終盤に集中しているのに、 ボスの印象付けは序盤から、いえゲーム開始前から少しずつ行っているところです。 そう言ってくださって安心しました。 実は、その時点では絶対全滅するであろうボスが、こんな早くにいていいのだろうかと心配しましたから。 なるべくボスとの対決の時期に関しても自由度を持たせたかったのです。 ＞いろいろがんばってやっと倒せるという、かなりの強さを持っているのは妥当だと思います。 ボス戦は、色々考えて欲しかったですので、かなり強めに作りました。 ＞また、ほとんどのボスは必ずしも倒さなくていいうえ、レベルを上げることで大幅に楽になることが多いため、もし倒せないプレイヤーがいても問題ないように配慮されているのもいいところだと思いました。 私が、ＬＩＳやＲＯＳでボスがどうしても倒せなくて先に進めなかった悔しい思いがあったので、こういう考えになりました。それに、なるべく自由度を束縛したくないというのがありましたので。

　　│　└６．アイテム 摘露 2003/12/12 01:03:58  ツリーへ

Re: ５．ボス戦	レスを書いてみる
摘露 2003/12/12 01:03:58
６．アイテム ＞ユノアは装備重量に引っかかったら「ガード」を真っ先に削りました。 私も同じくです。 ＞逆に序盤の長剣、終盤のハンマーが厳しいような気がします。 確かに、余り使う人いませんね。私もハンマー→長剣に持ち替えましたし。 ＞魔法系職業の装備重量の意味があまりないところが問題かと思いました。 確かにその通りです。 上記の装備と含め、今後の課題でじっくり検討します。 いい案は無いでしょうか？ ＞レンジャーはブレイサー常に装備でした。 ＞その後は判別呪文でまったく問題なく乗り切れたからです。 上で、判別呪文の弱体化を検討していますので、この部分にも影響があると思います。 ＞種族装備は、6人だとどうしても2つ装備できないものがでてくるのですけど、どれが装備できなくてもさほど負け気分を味わうことはないのではないのでしょうか。 少なくても、ユノアのパーティーでは負け気分がなかったです。 1つ1つの特徴が出ていて、かつそれぞれが非常に強いので、普通はたいてい負け気分が出るのですけど… うまくできていると思いました。 そう言っていただけると嬉しいです。 検討材料として、英雄装備の能力の公開をしましょうか？ （ネタバレ最大）と銘打って・・・ ７．その他 ＞紹介ページの7〜15時間は短く見積もりすぎかと思います。 うーん。そうでしたか。 私のテストプレイの時間からの算出では問題があったかもしれません。 永遠のひつじさんや小次郎さんは、どうだったのでしょうか。 その返事によっては、紹介ページを変更したいと思います。 ＞こんなのやってられないー！ってマップの部分に限って、抜け道が用意されているのがうれしかったです。がんばって突破したらそれはそれでうれしいことが起こるのがよくできています。 これは、狙ってました。 その突破したときの嬉しいことが、余りにさりげないものですので、よく気付いたと思いました。さすがです。 ＞「1マスごとに敵」ってのは、最初さえしのげば、「進む→逃走→セーブ→再開→敵出現→逃げる」で1マスずつ進めます。 うわっ、確かにそうですね。 気付きませんでした。 １マス置きに修正します。 ＞バランス調整の参考として、もしLIS・AFLの内容が知りたいなら、メールでLISとAFLの暗証番号を教えますよー 是非ともお願いします。アドレスはＴＲを送ったときのものに返送して欲しいです。 でも、マップコンプリートしてないですけどいいのでしょうか？ ＞「自由度」をうたい文句にしたシナリオはいろいろあるのですけど、その中でもTRは数歩リードしていると思います。 この褒め言葉が一番嬉しかったです。 プレイありがとうございました。

　　│　　├＞小次郎さん 摘露 2003/12/12 01:19:24  ツリーへ

Re: ６．アイテム	レスを書いてみる
摘露 2003/12/12 01:19:24
＞小次郎さん ＞しかし、そうすると…セイントはラウルフにほぼ決定でしょうか。 製作途中の話なのですが、当初はセイントになれるのは人間だけでした。そして、ラウルフは、高い信仰心を生かした解呪がウリの種族のつもりでした。しかし、実際に行ってみるとあまり効果に差がありません。仕方ないので、ラウルフに有利な事項として、人間以外で唯一セイントになれるというのを追加しました。ですので、セイントを作るのであれば、ラウルフが有利だと思います。 ＞使わなかった呪文があったのは、たぶん私が打撃重視型プレイをしていたからだと思います。 ユノアさんとは大分違いますね。特に魔術呪文の４レベルは意見が割れました。私としては好みが別れてくれて嬉しいのですが。 それでも、共通した３呪文については、なるほどと思うところがあるので、何かを考えたいなと思ってます。 ＞一応、申し上げておきますが、個人的には変更すべきだとは感じなかったです。 この辺りの変更は慎重に行いたいと思います。 もっと他の方の意見も聞きたいですね。 ただし、ネクロマンサーの弱体化に関しては行うことを決めました。 ＞デュマ戦 それにしても、ＡＣ−１７０はすごいですね。 よくそこまで下げたものです。 私は攻撃した方が早いと思って、ひたすら攻撃しました。 ところで、１８〜１９レベルで英雄に勝ってますけど、ほんとに勝てるのですか？ 製作者の癖に私は無理でした。（エターニア・ウィンディー・サムには勝てましたよ） できれば、是非とも戦術を聞きたいです。 あと、ユノアさんのレスに、ちょっとだけ質問がありますので、見てくださると嬉しいです。

　　│　　│└クリア報告part3（ネタバレ特大） 小次郎 2003/12/14 01:07:36  ツリーへ

Re: ＞小次郎さん	レスを書いてみる
小次郎 2003/12/14 01:07:36
クリア報告 part3（ネタバレ特大） ＞当初はセイントになれるのは人間だけでした。 なるほど。 英雄装備が使えるかどうかでセイントへの評価がだいぶ違うかもしれませんね。 ＞特に魔術呪文の４レベルは意見が割れました。 スタンクラウドはお気に入りでした。 プロテクトサークル、パワーワードも結構役に立ってました。 ＞楽して遺跡に行くときや、ブラックマーケットに只で入るには必要だと思ったのですが・・・ トゥルーサイトなしでも裏口は両方とも、入場券より先にすんなり見つけました。 （だから入場券は買いませんでした） 遺跡の方も同様です。 ＞シーフ 結構、役立ってました。 村正とかも持てますし、終盤の鎧もなかなか良くて、ついている呪文が活躍しました。 私は途中でドルイドやシャーマンを前衛にしたりしましたが、それもなんとかなってましたよ。 ＞ところで、１８〜１９レベルで英雄に勝ってますけど、ほんとに勝てるのですか？ 一応、以下の構成で倒しました。 英雄エターニア　Ｋ１８・Ｗ１８・Ｓh１４・Ｔ１８・Ｒ１４・Ｎ１８ 英雄ケイシュール　Ｋ１９・Ｗ１９・Ｓh１６・Ｔ１９・Ｒ１６・Ｎ１９ 英雄サム　Ｋ１９・Ｗ１９・Ｓh１６・Ｔ１９・Ｒ１６・Ｎ１９ 英雄クォウフォウ　Ｋ１９・Ｗ１９・Ｓh１７・Ｔ１９・Ｒ１６・Ｎ１９ 英雄ケルティク　Ｋ１９・Ｗ１９・Ｓh１７・Ｔ１９・Ｒ１７・Ｎ１９ 英雄デュマ　Ｋ１９・Ｗ１９・Ｓh１７・Ｔ２０・Ｒ１７・Ｎ１９ 戦術ははっきり覚えているわけではありませんが、 ケイシュール戦は、１ターン目に「聖なる光の巻物」３発で２列目以降を消すか瀕死状態にすれば、 あとは呪文封じ、ＡＣを下げれば簡単です。ディフェンダーと盗賊鎧が役立ちました。 クォウフォウ戦は、ガードとマントをつけて、１ターン目はＡＣ下げとレジストマジックだったかな。 あとはアンチレジストとサイレンスと全体魔法。とどめはパワーワード。 ケルティク戦は、とにかく２列目以降を素早く片付けるために全体魔法（一部巻物）を数人でかけて、 残り(１人か２人？)がマジカルアーマーだったような。 デュマ戦は、まずメテオ×２、アース(巻物)×２、アーマー×２だったと思います。 ２ターン目は残党退治とレジストマジックとＡＣを下げ。ディフェンダーと盗賊鎧を利用。 ＡＣが十分に下がる前にうかつにも呪文を封じてしまったため、面倒なことになりました。 ＞7〜15時間 計ってなかったのでわかりませんが、１０時間はかかったと思います。 もうバージョンアップしてしまったんですねぇ。遅かったかな…。

　　│　　│　└＞英雄装備が使えるかどうかでセイントへの... 摘露 2003/12/14 22:38:44  ツリーへ

Re: クリア報告part3（ネタバレ特大）	レスを書いてみる
摘露 2003/12/14 22:38:44
＞英雄装備が使えるかどうかでセイントへの評価がだいぶ違うかもしれませんね。 人間のセイントは英雄装備をできませんので、必要ポイント数から言っても、セイントはやはりラウルフかなと言うことになります。 ＞スタンクラウドはお気に入りでした。プロテクトサークル、パワーワードも結構役に立ってました。 意見が分かれてくれて嬉しいです。 ＞トゥルーサイトなしでも裏口は両方とも、入場券より先にすんなり見つけました。遺跡の方も同様です。 えっ、あのエリアを明かりなしで突破ですか？ やはり小次郎さんは超上級者ですね。 普通の人は無理だと思いますから。 ＞シーフ・・・村正とかも持てますし、終盤の鎧もなかなか良くて、ついている呪文が活躍しました。 村正。最強の暗殺剣ですね。これはシーフ（とデュエリスト）専用です。シーフはレンジャーよりは攻撃力ないと厳しいかなと思ったので。 終盤の鎧。あれは、映し身によって敵の目をくらます効果のある鎧ということで、呪文効果をああしました。 ＞私は途中でドルイドやシャーマンを前衛にしたりしましたが、それもなんとかなってましたよ。 前から思っていたのですけど、前衛にドルイドやシャーマンを出す意味は何なのでしょうか？ ＞英雄戦 ご教授ありがとうございます。 なるほど、あらゆる資源を駆使していたわけですね。 早速試してみました。 対ケイシュールは、その方法で勝てました。何だか、８英雄のリーダーなのに弱すぎと感じてしまいました。 対クォウフォウは、英雄装備の杖を使えばよかったのですね。これも、すんなり勝てました。 対デュマは、ディフェンダーを駆使して勝てました。 対ケルティクは、全ての英雄装備を駆使してなんとかなりました。少なくとも、デュマとクォウフォウを倒してないと厳しいです。 でも、全員何とかなりましたよ。このレベルでも勝てるのですね。驚きました。 作った当初の想定レベルは、非転職キャラは２５レベルだったのですけど、全然違いました。 ＞時間 小次郎さんが１０時間オーバーならやはり、１０〜２０時間にしておくべきだったかな。 ちなみに、最低の７時間は私の３回目のテストプレイ時の必要時間です。 ＞もうバージョンアップしてしまったんですねぇ。遅かったかな…。 細かい点を色々と、クラス間の調整を図りました。 ダウンロードの中に、更新履歴を入れましたので、よろしければご覧ください。 細かいところを２６箇所も直していたのには自分でも驚いてしまいました。 でも、ユノアさんからの誤植が山ほど見つかって、またバージョンアップ（誤植のみの訂正）が必要かも・・・

　　│　　│　　└クリア報告part4 小次郎 2003/12/17 00:54:13  ツリーへ

Re: ＞英雄装備が使えるかどうかでセイントへの...	レスを書いてみる
小次郎 2003/12/17 00:54:13
クリア報告 part4 ＞えっ、あのエリアを明かりなしで突破ですか？ ＞やはり小次郎さんは超上級者ですね。 ＞普通の人は無理だと思いますから。 そうかなぁ。自分ではあんまりそう思いませんけど。 ただ単に、その呪文の存在に気付いてなかった、というのが真相だったりして。(^^; 暗闇の範囲は小さいですし、オートマッピングがあるので、そんなに無理はなかったです。 ＞前衛にドルイドやシャーマンを出す意味は何なのでしょうか？ ５人で直接打撃するためです。（打撃重視だったので） その場合のシーフの武器は弓でした。

　　│　　└レス（やっぱネタばれ） ユノア 2003/12/12 23:20:48  ツリーへ

Re: ６．アイテム	レスを書いてみる
ユノア 2003/12/12 23:20:48
レス（やっぱネタばれ） ＞シーフの鎧着用を可能にし、実質「ニンジャ系」クラスとする。 これいいですね。 シーフはいまひとつって感じでしたから。 アイテム重量で装備選択がおもしろくなりますし。 ＞商店に最初から「爪」を１個だけ売り出す 序盤は重量ゼロの意味がほとんどないので、強すぎになることはないと思いますよ。 ナイトやウォーリアの利点の１つに、いろいろな武器を装備できることがあって、 アイテムの引きがひどくてもあまり打撃力が落ちないという特徴があります。 それに対して、セイントは爪を入手できないだけで終わりですから、 シナリオの引きバランスを知らずに選ぶのは勇気がいると思います。 バードなんかもアイテムの引きに強く依存する職業です。 ＞盗賊技能職 TRは楽器技能などによって盗賊技能職の付加価値が高くなっていて、 しかも種族によって判別成功率の低い盗賊技能職が存在できますから、 盗賊技能1人と2人で選択肢を作れると思いました。 だから盗賊技能職が4つでも大丈夫かなと思いました。 ＞判別呪文の成功率低下による盗賊技能・解除呪文の強化 判別呪文が足りなくなったことは1度もなかったので、これはいい変更だと思います。 ＞出現数６〜９ 9体なら逃げるという人でも、6体なら戦うのかもしれません。 不確定名9体なら逃げるという人でも、不確定名6体なら戦うのかもしれません。 出現状況をよく見て戦うか逃げるか決めるおもしろさが出るかと思いました。 また、ランクの高い敵に性能のよい解呪をぶつける人でも、 出現数の多いところに性能のよい解呪をぶつけたいと思っていたら、 どこに性能のよい解呪を使うかと考える場面が多くなります。 ＞ホビットの英雄さん 先手で確実に1ターン1人抹殺してくる本体、 残すと終わりの「ガードメイジ」、 ACを下げてもダメージを与えてくる「ガードウォーリア」、 「ガードシーフ」も十分な強さを持っています。 1ターン目に5人しか行動できないのがつらいところです。 全体ダメージ5連射でしたけど、 それでもメイジを全部倒せるのはたまにですし、 ウォーリアからの損害が大きかったら負けですし。 ＞遺跡 地下7階のアイテムで武装して「これ以上の装備はない！」 と戦ったのですけど、勝てたのはリザードの英雄さんだけでした。 …装備より重要なのは神聖呪文レベル7でした。 遺跡のボスは英雄装備１つで戦ったら、無理ー！って思いました。 英雄装備なしなら、勝利法は前衛で弓かなあ。 ＞魔法系職業の装備重量 シャマンリングの強化に伴って重量1→2、ってはどうでしょう？ さらに壊れなくなるなら3でもいいかも。 あとは、バードの楽器を壊れなくして重量増加とか 杖を壊れなくして重量増加とか。 重量に余裕があるのを逆手にとってネクロマンサーはガード装備禁止とか。 もろさを強調できますし、けっこうデメリット気分を味わってくれると思います。 ＞ネクロマンサーの専用装備「ウィザードローブ」の廃止。 これ専用装備だったんですか。 てっきり専用装備なしだと思っていました。 専用装備がない前提で強いと思っていましたし。

　　│　　　└レス続き（ネタばれも続く） ユノア 2003/12/12 23:22:15  ツリーへ

Re: レス（やっぱネタばれ）	レスを書いてみる
ユノア 2003/12/12 23:22:15
レス続き（ネタばれも続く） ＞プロテクトサークル 「やられる前にやる」では不要だと思いました。 ドラゴンいっぱいは軽減しても死ぬので逃げ確定です。 ＞ドレイン たかが「ライトニング」のために「リザレクション」1回を使いたくないと思いました。 これ使えるキャラクターには「ライトニング」か打撃がありましたし。 ＞アイデンティファイ アンデッド逃げ確定でも、不確定名「影」に対応するために必要です。 地下2階なら泉の上で使うと消耗ゼロですし。 ＞トゥルーサイト 地下2階の泉の上で。持続がライトと同じだったらあまり意味ないんですけど。 ＞スタンクラウド 全体ダメージが同じレベルになかったらエースだった不遇の呪文。 時間効率が悪いのと、眠りだとそのうち復活してくることがデメリット。 復活されてちょっと攻撃を受けるだけで大損害ですし。 ＞渡す前のセーブデータのバックアップは無いですか？ ないです。もう1周することがあればやってみます ＞英雄装備の能力の公開をしましょうか？ ユノアとしては、いらないような気が… あまりこれを考えて編成するのもどうかと思いますから。 ＞よく気付いたと思いました。さすがです。 抜け道にはいっぱい戦闘があったり固定敵がたくさんいたり、のことなのですけど…あれ？ ＞是非ともお願いします。アドレスはＴＲを送ったときのものに返送して欲しいです。 ＞でも、マップコンプリートしてないですけどいいのでしょうか？ マップコンプリート以上のことをしてくれたのですから。 普通に獲得した人も納得のはずですし、そうなれば不利益と感じる人がいませんから。

　　│　　　　└修正を行いました。（ネタバレあり） 摘露 2003/12/13 19:02:59  ツリーへ

Re: レス続き（ネタばれも続く）	レスを書いてみる
摘露 2003/12/13 19:02:59
修正を行いました。（ネタバレあり） ＞シーフの鎧着用を可能にし、実質「ニンジャ系」クラスとする。 ＞シーフはいまひとつって感じでしたから。アイテム重量で装備選択がおもしろくなりますし。 今回のバージョンアップで修正を行いました。 それに伴い、相対的に弱くなると思われるデュエリストに対し、「不屈の鎧」を若干強化することで対応しました。 ＞商店に最初から「爪」を１個だけ売り出す ＞序盤は重量ゼロの意味がほとんどないので、強すぎになることはないと思いますよ。 店頭に１個だけ置くように変更しました。 これで、セイントも作りやすくなるかも。 ただし、私のテストプレイ１回目のように、爪が猛威を振るう可能性がありますので、爪の入手難易度を上げました。 結論 デュエリストは、後半若干強くなりました。 シーフは、完全に前衛職になりました。 セイントは、最初から爪を装備できるようになりました。 ＞盗賊技能職の追加 今回は小幅な変更に留めたかったので、行いませんでした。 プレイ感想をもう少し見極めたいと思います。 ＞判別呪文の成功率低下による盗賊技能・解除呪文の強化 ＞判別呪文が足りなくなったことは1度もなかったので、これはいい変更だと思います。 大分落としました。 少しテストプレイで１冒険した結果、不足を感じるようになりました。 ＞出現数６〜９ 通常戦闘の変更は大幅な変更になりますので、その時に検討します。ただ、ご意見は参考になりましたので、恐らく６〜９に変更します。 ＞ホビットの英雄さん ＞先手で確実に1ターン1人抹殺してくる本体、 ダメージじゃなくて、クリティカルですからね。 矛先がパーティー内のデュエリストに来るとラッキーみたいな感じですね。 ＞残すと終わりの「ガードメイジ」、 沈黙させるよりは、全滅させる方が早いですね。 ＞1ターン目に5人しか行動できないのがつらいところです。 たしかに辛いでしょうね。そういうシチュエーションを目論んだボスですから。 でないと、シーフというクラスだけに、一番弱いボスになりそうだったので・・・ ＞全体ダメージ5連射でしたけど、 ７レベル呪文５連射ならお釣りがありずぎ、「ウォーリア」「シーフ」までいなくなります。 ４連射でも全員７レベル呪文なら運が悪くない限り何とかなります。（６レベルが混じると厳しい） ちなみに、この英雄相手の最強技。 全員全呪文習得デュエリストにして、不屈の鎧装備。 １ラウンド目に全員でメテオストライク。これで、勝ったも同然。（まさか、ここまでする人いないでしょうけど）

　　│　　　　　└続き（ネタベレ続く） 摘露 2003/12/13 19:07:20  ツリーへ

Re: 修正を行いました。（ネタバレあり）	レスを書いてみる
摘露 2003/12/13 19:07:20
続き（ネタベレ続く） ＞遺跡のボスは英雄装備１つで戦ったら、無理ー！って思いました。 ＞英雄装備なしなら、勝利法は前衛で弓かなあ。 前衛で弓を持つことに意味があるのでしょうか？ どういう戦術なのでしょうか？ ＞魔法系職業の装備重量 ＞シャマンリングの強化に伴って重量1→2、ってはどうでしょう？ 変更しました。 実は、シャマンリングは、ミスでレジスト設定忘れてましたので、設定しました。 （ドルイドリングはちゃんと設定してあったのに・・・） ついでに、沈黙耐性つけました。 魔術師系としては、これで魅力倍増して、ドルイド・シャーマン派が増えないかなあ・・・と。 でも、壊れますよ。 ＞あとは、バードの楽器を壊れなくして重量増加とか ＞杖を壊れなくして重量増加とか。 この辺りは、手をつけてません。 というか、破壊率はいじってません。 ＞重量に余裕があるのを逆手にとってネクロマンサーはガード装備禁止とか。 ＞もろさを強調できますし、けっこうデメリット気分を味わってくれると思います。 結構考えたのですけどね。 ネクロマンサーだけ「ガード」が使えない理由の説明がつきそうも無いので、やめました。 ＞ネクロマンサーの専用装備「ウィザードローブ」の廃止。 代わりにドルイド・シャーマン共通装備に変更しました。 ＞プロテクトサークル ＞「やられる前にやる」では不要だと思いました。 ＞ドラゴンいっぱいは軽減しても死ぬので逃げ確定です。 ドラゴン逃げるなら確かにいりませんね。 今後の検討課題です。 でも、ドラゴンつれてる英雄には使いませんでした？ ＞ドレイン ＞たかが「ライトニング」のために「リザレクション」1回を使いたくないと思いました。 ＞これ使えるキャラクターには「ライトニング」か打撃がありましたし。 確かに、ユノアさんの編成では高レベルの神聖呪文が魔術呪文に比べ極端に少ないので、６レベル神聖呪文は貴重ですね。 神聖呪文の方が多いパーティーだと扱いも違ってくるのではないでしょうか。 ＞アイデンティファイ ＞アンデッド逃げ確定でも、不確定名「影」に対応するために必要です。 不確定名「影」はそのために作ったようなものですからね。 ＞トゥルーサイト 効果時間を伸ばしました。ヘルプも変更です。 ＞スタンクラウド ＞全体ダメージが同じレベルになかったらエースだった不遇の呪文。 ヘルプ通り、眠りの効果を除外し、麻痺だけに変更しました。 ＞渡す前のセーブデータのバックアップは無いですか？ ＞ないです。もう1周することがあればやってみます それは、残念です。 今のところ、通常戦闘のバージョンアップは、大幅な改造になってしまいますので、色々な方の意見も聞き、 場合によっては、新ＬＩＳも研究してから取り組もうと思ってます。 もし、旧ＬＩＳ→新ＬＩＳぐらいの改造になったときに再度プレイしてくださると嬉しいです。 ＞抜け道にはいっぱい戦闘があったり固定敵がたくさんいたり、のことなのですけど…あれ？ 難しいマップ　ＯＲ　連続戦闘　で抜けれるようして、進めない可能性を減らしたことです。 あと、パスワードありがとうございました。 じっくりと研究させていただきます。

　　│　　　　　　└ネタバレス。 ユノア 2003/12/14 17:20:49  ツリーへ

Re: 続き（ネタベレ続く）	レスを書いてみる
ユノア 2003/12/14 17:20:49
ネタバレス。 「ネタベレ続く」には思わず笑ってしまいましたー ＞恐らく６〜９に変更します あまり殴り倒されたくないなら最小が7のほうがいいのですけど、 戦うかどうかや戦術に幅を持たせるなら6がいいかと思います。 5は殴り倒される危険性が高くなりますし、5と9で難易度違いすぎという問題が出ますし。 このように、出現数はほんの少し違うだけで大違いというとても重要な設定箇所です。 ＞矛先がパーティー内のデュエリストに来るとラッキーみたいな感じですね。 HPかACに反応して、まずシャーマン、次にネクロマンサー、と確定で狙ってきました。 ＞前衛で弓を持つことに意味があるのでしょうか？ 敵がよくやってくる、相手の後列にも攻撃できる効果です。 TRの敵に後列が存在する理由は、 「パーティー側の前衛で弓を使う価値を出すこと」 だと思いました。 ＞ドラゴン逃げるなら確かにいりませんね。 鞭の呪文効果で1体確実に倒せてしまいますし。 ＞ドラゴンつれてる英雄には使いませんでした？ 英雄装備「鞭」の呪文効果で4列目を倒し、 英雄装備「剣」とマスターボウで2列目を攻撃、 英雄装備「爪」とライトニング1つで3列目を攻撃、 残った1人はレジストマジックでした。 つまり、ここも「やられる前にやる」だったわけです。 ＞ドレイン 「神聖呪文の単体攻撃は原則ゴミ呪文」の根拠の1つは、 通常、神聖呪文専門職しか使用しないからです。 それ以外の職業は魔法呪文か打撃で単体攻撃可能ですから。 わざわざMPと手番を使ってまで使わせるのは難しいです。 ＞スタンクラウド 麻痺だけとなると、呪文間バランスはよくなると思うんですけど、 職業系の敵がますます弱くなるような… スリープもそうなんですけど、効く敵には100％効く感じでしたし。 ＞新装備位置「リング」の新設 これはうまいと思いました。 装備部位が増やすことでネクロマンサーを弱めて、 しかも見かけ上かもしれませんけど重量で選択肢を増やしているからです。 今回のいろいろな変更で呪文系職業のバランスが段違いによくなったと思います。 ＞暗殺剣とプレイサーの器用度変化の比率を調整 プレイサーを装備する選択肢が圧倒的だったのが、 プレイサー装備のデメリットが大きくなり、おもしろい選択肢になったと思います。 戦闘重視と罠処理重視で選択が分かれそうです。 盗賊系1人なら少なくても後半は罠処理重視が圧倒的でしょうけど、 盗賊系2人なら最後まで戦闘重視でいけるメリットがあると思います。 実は、レンジャーが妙に強く、シーフとバードが弱いイメージでしたので、 今回のいろいろな変更で盗賊系職業のバランスが段違いによくなったと思います。 ＞場合によっては、新ＬＩＳも研究してから取り組もうと思ってます。 新LISの通常戦闘の特徴は、敵味方の攻撃が乱れ飛ぶ後半戦です。 AFLが地下10階以降まで続いたらこうなる、って感じです。 ＞もし、旧ＬＩＳ→新ＬＩＳぐらいの改造になったときに再度プレイしてくださると嬉しいです。 中身を見るとわかるのですけど、旧LISと新LISはまったく別のシナリオですので、 比較してみるとおもしろいかもしれませんー TRは複数回プレイに適した珍しいシナリオです。 別の種族・職業を使えば新鮮な感じでプレイできますし。

　　│　　　　　　　└続きもネタばれ ユノア 2003/12/14 17:21:32  ツリーへ

Re: ネタバレス。	レスを書いてみる
ユノア 2003/12/14 17:21:32
続きもネタばれ ＞ヘルプのミス、わかりにくいところなど リザードの説明に「全ての最強装備を装備できる唯一の種族」ってあるのですけど、 これ、英雄装備かも…とか思っていました。 種族での装備制限は英雄装備くらいだと思うのですけど、この意味が今ひとつわかりませんでした。 もしかして、装備可能重量が大きいことによる「『一度に』『同時に』装備できる」ですか？ シャーマンの説明の「シャーマンリング」は「シャマンリング」かと。 ナイトの説明の「ＨＰ回復機能を持つ唯一の武器」は「英雄装備を除けば」が入るかと。 あと、呪文の系統の色分けされたところが「レビテート」のままですよ。 それと、「ウォーリア」がヘルプでは「ウォリアー」に、 「ネクロマンサ」が「ネクロマンサー」に、 「魔法呪文」が「魔術呪文」になっています。 ＞こうしたほうがいい？ 「クリスタルロー」は名前だけだとローブだと認識できなかったので、 「クリスタローブ」か「クリタルローブ」のほうがいいかも。 「サイレンスガー」は「サイレスガード」のほうがいいかと。 それにしても「ガー」って… ＞本編のミス、誤字らしき部分 「ディスプレイサ」の重量は1でなく3だと思います。 「アースクウェクが使える優れものですぜ。」って「アースクウェイク」かと。 「一部呪われた品物とかもありあすが、」って「ありやす」かと。 「「真実の眼」と言われる秘宝を持ち帰ることを命じられています」って「真実の目」かと。 「それはね、貴様らのような冒険者が、アレクシードの野望に気付き、」って「それはな」かと。 ＞その他 紹介テキストの「アイテム重量性」は「アイテム重量制」かと。 あと、地下8〜15階のマップファイルがなぜかついていますよ。 たぶん使ってない…と思うのですけど。 …もはやあら捜しの領域です。 決してTRが嫌いだからじゃないですよー ユノアはTR大好きです。

　　│　　　　　　　　└ネタバレレス 摘露 2003/12/14 23:09:43  ツリーへ

Re: 続きもネタばれ	レスを書いてみる
摘露 2003/12/14 23:09:43
ネタバレレス ＞HPかACに反応して、まずシャーマン、次にネクロマンサー、と確定で狙ってきました。 実験したところ、ＡＣに反応しました。 内部データ「知性」を「極めて高い」にするとこうなるようです。 となると、裏をかくことができるわけで、デュエリストに不屈の鎧と某呪われた武器を装備させて、ＡＣを後衛より悪くしたら、ボスがガードシーフ級になってしまいました。（しかも、デュエリストに来ること分かってるので、全然怖くない。） まあ、気付いた人は勝てるということで、このままにしておきます。 ＞敵がよくやってくる、相手の後列にも攻撃できる効果です。 そうなんですか。 じゃあ、私の密かなお気に入りキャラが１ラウンド目に倒されてしまうんですね。ちょっと変わったことしてくる敵として、気にいっていたのですが・・・ ＞TRの敵に後列が存在する理由は 私も「直接攻撃ができない敵を出す」から 「パーティー側の前衛で弓を使う価値を出すこと」 に認識を改めたいと思います。 ＞スタンクラウド・・・職業系の敵がますます弱くなるような… 通常戦闘の調整時に修正を検討します。 ＞しかも見かけ上かもしれませんけど重量で選択肢を増やしているからです。 フェアリーでも引っかかりませんね。 現在、ローブ・レザー・鎧の重量が４・７・１０ですけど、６・８・１０にしたほうがよかったかなと思ってます。 とはいえ、そこまでするとちょっと（変更が）大きいので、今回は行いませんでした。 いずれ、重量に関しては全体的に見直したいですね。（特に後衛） ＞戦闘重視と罠処理重視で選択が分かれそうです。 そうなってくれるといいですね。既にお気づきだとは思いますけど、たとえ、罠処理重視にしたとしても、多少は攻撃回数の増加はあるのですよ。 レンジャーを例に取ると、 マスターボウ　　　　５回 ディススプレイサー　８回 なので、罠処理重視でも戦闘重視の半分よりは攻撃力あります。 もし、攻撃回数１回なら私は、戦闘重視にして、２人入れますけど、ユノアさんはどう思いますか？ ＞新LISの通常戦闘の特徴は、敵味方の攻撃が乱れ飛ぶ後半戦です。 ＢＯＫをクリアしたら、プレイしようと思ってます。佐藤さんが絶賛していただけに、結構楽しみにしているのですよ。 ＞TRは複数回プレイに適した珍しいシナリオです。別の種族・職業を使えば新鮮な感じでプレイできますし。 そう言って頂けると嬉しいです。 ＞しかして、装備可能重量が大きいことによる「『一度に』『同時に』装備できる」ですか？ はい、その通りです。 ＞ヘルプのミス、わかりにくいところなど わー。こんなにたくさんのミスが・・・ 修正します。すいません。 それにしても、あのお方の台詞のツッコミまで、入っていたのは、そこまで見てくださっているのだと思い、とても嬉しかったです。（一応文法的には間違って無かったですし・・・）

　　├はじめてみました。 REN 2003/12/12 13:33:24  ツリーへ

Re: 「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」のレス・ネタバレあり	レスを書いてみる
REN 2003/12/12 13:33:24
はじめてみました。 １．森本泰三　　　ドヴェルガ　デュエリスト ２．Eric Lowman　ドヴェルガ　ナイト ３．宝花　　　　　ドヴェルガ　ウォーリア ４．蒼穹　　　　　ラウルフ　　ドルイド ５．Quintet　　　 ホビット　　シーフ ６．sol t3　　　　エルファ　　シャーマン スーパー無神経に即席に作りました。 名前のバラつき通り、全員言葉が通じません（関係なし） 今のところは所持金しこたま無駄遣いして最強装備を整え、 で、１階左上へ突撃してリセット終了。 何を勘違いしたのか 宿屋に泊まればレベルが上がると思い 当然レベルが上がらずヤバイと思ってた私は何。

　　│└RENさんはじめまして。 摘露 2003/12/12 20:35:52  ツリーへ

Re: はじめてみました。	レスを書いてみる
摘露 2003/12/12 20:35:52
RENさんはじめまして。 プレイありがとうございます。 ドヴェルガ３人パーティーですか。 重量性と呪文習得を意識してますね。 色々な考えがあって製作者としては嬉しいです。 それにしても、 １レベルで、門番に挑戦ですか。 それはちょっと無謀かも・・・ 敵が、強いと思ったら、簡単に逃げられるので逃げるようにしてくださいね。 あるいは、必殺「リターン・ホーム」（１レベル呪文）でも逃げられますよ。 あと、落ち着いてレベルアップは城で行ってくださいね。 もし、プレイしていて、何かありましたら、何でも書き込んでくださいね。

　　└パーティー編成 老楠 2003/12/12 21:56:06  ツリーへ

Re: 「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」のレス・ネタバレあり	レスを書いてみる
老楠 2003/12/12 21:56:06
パーティー編成 初めまして。 人間（ナイト） ラウルフ（セイント） ドヴェルガ（ウォーリア） ホビット（バード） エルファ（ネクロマンサ） フェアリー（シャーマン→バード） 現在５階まで潜りました。 最初のうちは直接攻撃が実質２人なのでつらかったです。バードは隠れて攻撃が必要で、セイントは攻撃しても１しかダメージを与えられないので。 今は呪文の使い手が多いこともあってだいぶ楽になってきました。 なお、鑑定役が２人もいることは気にしないでください。

　　　└老楠さん、はじめまして。 摘露 2003/12/13 17:06:21  ツリーへ

Re: パーティー編成	レスを書いてみる
摘露 2003/12/13 17:06:21
老楠さん、はじめまして。 プレイありがとうございます。 はじめて会う方にプレイしていただけるとは、とても嬉しいです。 しかも、店頭に爪がないハンデの中で、最初からのセイントを入れてくださった方は貴重です。 序盤は大変だったでしょう。 爪の使い勝手はどうでしょうか？ 魔術呪文の使い手が５人、神聖呪文が３人とはすごいですね。 呪文重視パーティーは、貴重なので、プレイ結果が楽しみです。 それにしても、バードが２人。楽器がなくなりませんか？ 鑑定役ですが、私もテストプレイで２人置いているので、気にしなくていいですよ。 大器晩成型パーティーを組むとどうしてもそうなりますよね。 シャーマン→バードはひょっとしてプレートを見て変えたのでしょうか？ もし、英雄装備が装備できないことを警戒しているのでしたら、元のままでも大丈夫でしたよと答えておきます。 また、プレイ結果を教えてくださいね。 ＰＳ ちなみに、近々バージョンアップを行います。 基本的には、ネクロマンサーが若干弱体化、ライバルとなるクラスが大幅に強化されます。 とはいえ、ネクロマンサーが「ウィザードローブ」を装備していない限り、プレイに影響はありませんが、「ウィザードローブ」だけには注意してくださいね。