「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」パーティー編成 ユノア 2003/11/28 10:38:47 
　　├ユノアのパーティー編成 ユノア 2003/11/29 21:57:42 
　　│└早速のご返事ありがとうございます。 摘露 2003/11/29 22:26:20 
　　│　└すいません。訂正＋追加です。 摘露 2003/11/29 23:33:51 
　　│　　└ユノアのパーティー選択の理由ですよー ユノア 2003/12/06 13:07:53 
　　│　　　└選択の理由ありがとうございました。 摘露 2003/12/06 23:52:59 
　　│　　　　└＞速い発動でうれしい補助呪文がたくさん！ 摘露 2003/12/06 23:55:37 
　　│　　　　　└ユノアもクリアー！（ネタばれ大！） ユノア 2003/12/11 20:03:17 
　　│　　　　　　└続き（ネタばれ大） ユノア 2003/12/11 20:05:40 
　　│　　　　　　　└さらに続き ユノア 2003/12/11 20:07:16 
　　├私のパーティー編成です。 永遠のひつじ 2003/12/02 22:42:36 
　　│└お久しぶりです。 摘露 2003/12/03 00:53:17 
　　│　└＞楽器が手に入らない（ちょとだけネタバレ... 摘露 2003/12/03 00:56:43 
　　│　　└楽器を売っている場所を見つけました。 永遠のひつじ 2003/12/03 22:51:34 
　　│　　　└ご返事ありがとうございます。 摘露 2003/12/04 00:00:25 
　　│　　　　└クリアしました。 永遠のひつじ 2003/12/05 18:20:08 
　　│　　　　　└クリアおめでとうございます。 摘露 2003/12/06 08:07:25 
　　│　　　　　　└感想です。（ネタバレ大） 永遠のひつじ 2003/12/06 12:13:47 
　　│　　　　　　　└感想の続き（ネタバレ特大） 永遠のひつじ 2003/12/06 12:42:17 
　　│　　　　　　　　└さらに続きです。 永遠のひつじ 2003/12/06 13:02:49 
　　│　　　　　　　　　└感想ありがとうございます。（ネタバレ特大... 摘露 2003/12/06 23:47:40 
　　│　　　　　　　　　　└ラスボスなど 摘露 2003/12/06 23:49:09 
　　│　　　　　　　　　　　└その他 摘露 2003/12/06 23:49:56 
　　└ＴＲのパーティー編成 小次郎 2003/12/04 00:36:20 
　　　└早速のプレイありがとうございます。 摘露 2003/12/04 21:39:49 
　　　　└パーティー編成で考えたこと 小次郎 2003/12/06 00:38:59 
　　　　　└ご返事ありがとうございます。 摘露 2003/12/06 08:37:33 
　　　　　　└クリアしました（ネタバレ特大） 小次郎 2003/12/09 01:05:04 
　　　　　　　└プレイありがとうございました（ネタバレ特... 摘露 2003/12/09 22:24:25 
　　　　　　　　└クリア報告part2（ネタバレ特大） 小次郎 2003/12/11 01:03:47 

　　「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」パーティー編成 ユノア 2003/11/28 10:38:47  ツリーへ

「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」パーティー編成
ユノア 2003/11/28 10:38:47
新シナリオ 「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」 のスレッドです。 さて、このシナリオ、 「特徴バリバリの種族」＋「特徴バリバリのクラス」で パーティー編成には悩むこと必至！ そこで、プレイヤーに質問です。 初期パーティーの種族とクラス、どうしますか？ 決まった人からこの記事にレス！ 理由つきだとさらによし！ 製作者の摘露さんも編成を知りたいそうですので、 書き込むと高確率で摘露さんからのレスがー！ ちなみに…ユノアはもうちょっと悩んでおきます。

　　├ユノアのパーティー編成 ユノア 2003/11/29 21:57:42  ツリーへ

Re: 「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」パーティー編成
ユノア 2003/11/29 21:57:42
ユノアのパーティー編成 ・デュエ（デュエリスト・リザード） ・ナイ（ナイト・ラウルフ） ・オーリア（ウォーリア・ドヴェルガ） ・レンジャ（レンジャー・ホビット） ・ロマンサ（ネクロマンサー・ノーム） ・シャーマ（シャーマン・フェアリー） 出た！ユノア式手抜き名前！

　　│└早速のご返事ありがとうございます。 摘露 2003/11/29 22:26:20  ツリーへ

Re: ユノアのパーティー編成
摘露 2003/11/29 22:26:20
早速のご返事ありがとうございます。 テストプレイ３回のパーティーとクラスすら一致せず安心しました。 １．鑑定役をどうするか 　ネクロマンサーで落ちつきましたね。 　無理して戦闘技能もあるセイントを作る人と、意見が割れてくれると嬉しいですが、どうなるのでしょうか。 ２．宝箱の解除役はどうするか 　ホビット使えば、１人で十分だと思います。 　ホビットかつシーフだとほぼ完璧なのですが、やはり、それだけじゃ物足りませんよね。 　実は、テストプレイを行っていない選択なので、信頼性は未知数なところがあります。 　次は、プレイサーを装備するかの選択があります。 　「レベル１から複数回攻撃＋ＡＣが下がる」ｏｒ「器用度が落ちない」の二者択一がありますので、ユノアさんがどちらを選ぶか楽しみです。 ３．除外された種族 　人間とエルファですか。 　一番意外でした。 　人間は、全ての種族になれるいわゆるツブシの効く種族です。それに馴染みである方も多いかなあと。 　エルファは呪文使いとしては優秀です。７レベル呪文のパワーワードの効果を見たときにこれを外す選択肢はないかと思っていましたが、そうでない選択が現れて嬉しいですよ。 　もし、初心者にお勧めの種族をと聞かれたら、リザードとフェアリー以外の６種族１人ずつと答えるつもりでしたので、扱いづらいその２種族を入れたプレイ結果を楽しみにしています。 　前衛に体力の高い３種族というのは、アイテム重量性を意識しているのでしょうか？たぶん正解です。 　後半出てくる性能のよい装備は、どんどん重くなって、低い体力では装備できなくなっていきますから。

　　│　└すいません。訂正＋追加です。 摘露 2003/11/29 23:33:51  ツリーへ

Re: 早速のご返事ありがとうございます。
摘露 2003/11/29 23:33:51
すいません。訂正＋追加です。 誤）人間は、全ての種族になれるいわゆるツブシの効く種族です。 正）人間は、全てのクラスになれるいわゆるツブシの効く種族です。 ４．クラス 　直接攻撃４人＋神聖呪文３人（準専門１人）＋魔術呪文３人（専門１人・準専門１人）ですか。 　私のテストプレイと一致せずともバランスが取れてますよね。 　やや物理攻撃に比重が行ってますね。 　ここの常連の方は、私より熟練したプレイヤーばかりですので、初心者お勧めのパーティーとかあえて書かない方がよいかなと思いましたが、実際どうなのでしょうか？ 　ＡＦＬみたく、お勧めパーティーの紹介はできるのですが、それで自由度を縛りたくないと思ってますので・・・ あと、もしプレイで気になった点とかありましたら教えてくださいね。 それでは、楽しんでくださいね。プレイよろしくお願いします。

　　│　　└ユノアのパーティー選択の理由ですよー ユノア 2003/12/06 13:07:53  ツリーへ

Re: すいません。訂正＋追加です。
ユノア 2003/12/06 13:07:53
ユノアのパーティー選択の理由ですよー 流れに沿って説明ですー まず職業を決めましたー ・セイント 「仲間の盾」とあるのでさぞかし防御性能が高いのだろうと思ったらナイトやウォリアーと同レベル、 打撃性能はナイトやウォリアーのはるか下、むしろ打撃はゴミの可能性もあり、 しかも呪文習得スピードは不明、さらになるための条件が厳しい、 と選ぶにはかなり危険が伴う職業かとー 残った前衛職は「デュエリスト・ナイト・ウォーリア」なので、 この3人に決定しました。 ただもう1職業、微妙なのがいたのですがー ・シーフ 職業解説の「前衛に匹敵する攻撃力を持ち」から後衛、 暗殺剣の解説に「遠距離攻撃が可能」と書いていないことから前衛、 防具の装備条件からは後衛と推測できますし、 もし後衛だと盗賊技能つき職業が全部後衛職となり、 これは自由度重視より考えにくいことから前衛 と推測できますので、 わけのわからない職業に見えましたー 前衛3人の状態で商店に行ってみました。 あー 爪がない… 暗殺剣らしき武器もない… 同じ楽器が5つ（たしか）から、楽器は壊れるものと推測、 消耗品嫌いのユノアはバードをはずすことに決定。 というわけで罠処理はレンジャー確定です。 あとは神聖・魔術のバランスからネクロマンサーとシャーマンです。 ・鑑定役 ユノアは「ネクロマンサー・セイント・いらない」の3択を想定しているのかなと思いましたけど、 話し振りを見ると「いらない」は想定外かも？ ネクロマンサーは異様に呪文性能が高く見えたので、 鑑定役として役立つとは思っていなかったのですけどー では、職業が決まったところで次は種族ですー 重量で装備できないのがイヤだったので、体力の高い3種族を前衛に。 リザードはデュエリスト以外の2つになれないので確定。 ラウルフとドヴェルガは必要ポイントが低くなるように配分。 リザードを除けばまともな器用度の種族はホビットだけなので、 ホビットレンジャーが決定。 魔術呪文を見ると、 エルファはパワーワード1つに頼る一発勝負。 それに対してフェアリーは… 「眠り、麻痺、AC上げ、攻撃力上昇、命中上昇、敏捷上昇、打撃防御、呪文防御、ブレス防御」 と速い発動でうれしい補助呪文がたくさん！ 全体ダメージが速いだけでもうれしいのに！ フェアリーはネクロマンサーになれないのでシャーマン。 ネクロマンサーは人間よりノームがなりやすいのでノーム。 転職のことは一切考えませんでしたー 低クリアレベルシナリオだと転職はムダですし。 …なんとかなる！きっと！ ・フェアリーバードって？ 器用度5で盗賊系はあまりにも厳しいのではー これは盗賊系と認識してはいけないかも。 シャーマンの呪文を弱くして楽器技能を追加した感じ？

　　│　　　└選択の理由ありがとうございました。 摘露 2003/12/06 23:52:59  ツリーへ

Re: ユノアのパーティー選択の理由ですよー
摘露 2003/12/06 23:52:59
選択の理由ありがとうございました。 脈略のないレスが続きますが、ご了承ください。 ＞セイント・・・呪文習得スピードは不明 すいません。３レベルごとです。 ナイト・ウォーリアよりは先に７レベル呪文を覚えます。 ＞シーフ・・・職業解説の「前衛に匹敵する攻撃力を持ち」から後衛、 「ナイト・ウォーリアに匹敵する」に書き直すべきですね。 ＞暗殺剣の解説に「遠距離攻撃が可能」と書いていないことから前衛、 はい、その通りです。 ＞防具の装備条件からは後衛と推測できますし、 プレイサーが装備できますので、ナイト・ウォーリアよりはちょっと脆いですが、前衛も可能です。 一応、暗殺剣を持って前衛、弓を持って後衛どちらでも可能にしたため中途半端な書き方になってしまいました。 最強弓が装備できないので、いずれは前にでないといけないのですが・・・ 盗賊技能持ちでは、唯一の前衛も可能なクラスです。 ＞爪がない… ＞暗殺剣らしき武器もない… 爪はランク２からスタート、暗殺剣はさらに後からスタートなもので・・・ 最初に店に置いてしまうと、強すぎになってしまうのです。 ランク２の爪はランク１の武器と同じくらいの強さなので、「なんだ、セイント結構強いじゃん。」と思わせておいて、全然次の武器が出てこずに詐欺ダーということにはしたくなかったので、選ぶ人には、覚悟を決めて選んで欲しかったというのがありました。 暗殺剣は、そんな安物ではないというイメージがあったので最初に店頭には置きたくありませんでした。 シーフは弓も持てますので、最初は弓にしておいて、暗殺剣が手に入ったらシフトという選択肢もありかなと。 ＞同じ楽器が5つ（たしか）から、楽器は壊れるものと推測、 お察しの通りでございます。 ＞消耗品嫌いのユノアはバードをはずすことに決定。 そう言うと思っていましたよー ＞話し振りを見ると「いらない」は想定外かも？（鑑定役） いらないという選択肢もあっていいと思います。 ＴＲでは、いつでも首都に帰れますので、実際、いなくても何とでもなります。 作成者としては、折角２クラス作ったのだからどちらかは使って欲しかったなと思ったわけですが。 ＞重量で装備できないのがイヤだったので、体力の高い3種族を前衛に。 これは、予想通りでした。 それでも、ヘルプに書いたとおり、リザードを除く２種族は全部は装備できませんので、悩むことになるでしょうね。

　　│　　　　└＞速い発動でうれしい補助呪文がたくさん！ 摘露 2003/12/06 23:55:37  ツリーへ

Re: 選択の理由ありがとうございました。
摘露 2003/12/06 23:55:37
＞速い発動でうれしい補助呪文がたくさん！ これが、フェアリーの醍醐味です。 私もシャープ→攻撃、ヘイスト→全員先制のコンボは多用しました。 それでも、制限が大きくて使いにくい種族だとは思います。 ＞…なんとかなる！きっと！ そうですね。路線修正はいくらでもいけそうなパーティーですしね。 プレイ結果楽しみにしています。 ＞フェアリーバードって？ 英雄の彫像を見たのでしょうか。 彼女はパーティーに宝箱を別に処理してくれる人が他にいたので、バードで問題なかったのです。 英雄装備が装備できない可能性の心配でしたら、制限を緩くしましたので、問題ないですと答えておきます。（バージョンアップはして置いてくださいね。） （シャーマンが楽器を弾くのは、イメージに合わないので避けたかったのですけど、種族＋クラス制限は厳しすぎるかと） ＞器用度5で盗賊系はあまりにも厳しいのではー 実際試した結果、成功期待率は５０％程度です。 他に盗賊役がいれば、判別呪文の節約くらいには使えますよー 実際、人間レンジャー＋フェアリーバードでプレイしても何とかなりましたから（２人とも間違えることも多かったですが・・・） ちなみに、私のテストプレイの１回目の選定 ウォーリア（人間） ナイト（ドヴェルガ） セイント（ラウルフ） シーフ（ホビット） ドルイド（ノーム）→シャーマン シャーマン（エルファ）→ドルイド ６人目以外は最初は英雄と同じクラスです。

　　│　　　　　└ユノアもクリアー！（ネタばれ大！） ユノア 2003/12/11 20:03:17  ツリーへ

Re: ＞速い発動でうれしい補助呪文がたくさん！
ユノア 2003/12/11 20:03:17
ユノアもクリアー！（ネタばれ大！） １．種族 「ドヴェルガ」「ホビット」「ラウルフ」の３つは ほとんどみんなが入れる大人気種族かと思います。 バランスを考えると入れない選択がない感じですから。 種族ごとの特徴はよく出ていますし、 それ以外の種族も独自性を持ったうえで強いですから、 種族バランスは抜群だと思います。 正直、あまりにうまくできていて驚きました。 ２．クラス けっこう問題があるところかもしれません。 ・前衛の選択の乏しさ 「ウォーリア・ナイト・あと1人」という形が圧倒的です。 あと1人を考えると、 セイントは前半は完全にイロモノ、 シーフは前衛でも可能っぽいという中途半端職、 結果として高確率でデュエリストが選択されるのではないでしょうか。 ・盗賊技能職のバランス バードとレンジャーは後衛職、 シーフは前衛・後衛の両方が可能、と 盗賊技能がやたら後衛に偏っています。 ・ネクロマンサーの異常な強さ 識別役がほしいと考えたら、セイントがイロモノなので、 ネクロマンサーに極端な集中がおこります。 しかも、呪文習得性能も設定ミスかと思うぐらい強く、 「ドルイド＋シャーマン」よりも「ネクロマンサー2つ」がいいと思ってしまったほどです。 前半のレベルアップが早いこともあり、 「シャーマンと同等の魔術呪文性能＋神聖呪文＋識別能力」 というとんでもない状態になっていたことも。 ・解決策の提案 ROSでいう「ワンダラー」の追加を提案します。 「前衛・両系統呪文・識別能力・盗賊技能」です。 これを採用すれば、盗賊技能が後衛に偏っている問題、 識別能力がネクロマンサーに偏っている問題、 前衛の選択肢が乏しい問題、が一気に解決します。 一見すると「ワンダラー強すぎ」かもしれませんけど、 ホビットとリザードがなれない必要能力値にすれば 盗賊技能の質を低くすることができます。 もちろん盾は禁止してブレイサーを装備するかどうかで2択です。 あとは、ドヴェルガとラウルフまで禁止して重量で装備制限したり、 武器防具の装備条件そのものを厳しくしたり、呪文習得を遅くしたりです。 ３．呪文 使わなかったのは下の3つです。 スティール・ライフ ストライキング オープン・ロック ほとんど使わなかったうえ、 使うときもほとんど役立たずと思ってしまったのは下の5つです。 トルネード ドレイン スタンクラウド プロテクトサークル パワーワード 「スティールライフ」じゃなくて「スティール・ライフ」とか、 「ヒーリングプラス」じゃなくて「ヒーリング・プラス」とか、 「ターンアンデット」じゃなくて「ターン・アンデット」とか、 「オープンロック」じゃなくて「オープン・ロック」とか、 「レビテート」じゃなくて「レビテーション」とか、 その効果に回転床を防げるという重要な効果が書いてないこととか、 「階を移るまで効果がある」のは「ライト」ではなく「アイデンティファイ」だとか、 「スタンクラウド」は麻痺だけでなく眠りもあるとか、 アイテムでの発動だと普通の呪文と違った効果の「ヒーリングオール」が出るとか、 ヘルプの呪文表に細かいミスがいっぱいー

　　│　　　　　　└続き（ネタばれ大） ユノア 2003/12/11 20:05:40  ツリーへ

Re: ユノアもクリアー！（ネタばれ大！）
ユノア 2003/12/11 20:05:40
続き（ネタばれ大） ４．通常戦闘 地下4階からがバランス的に問題あると思いました。 出現グループ数が3になるため、全体攻撃の価値が大幅に上昇するからです。 本当は全体攻撃が有効なのにグループ攻撃でしのいで全体攻撃を温存するパターンが多かったです。 4〜5階はまだしも、地下6階ではなんと4グループになり、もはやお手上げでした。 有効な戦術の偏りがすさまじいため、通常戦闘が単調と感じてしまいました。 4グループはボスだけで十分だと思います。 あるいは、共同出現確率を減らすとか、1グループあたりの出現数を減らすとかで、 有効な戦術を分散させたほうがいいと思います。 あと、補助呪文が多いのに「やられる前にやる」が多いのは意外でした。 旧LISの強い影響が感じられる部分です。 アンデッドには解呪が圧倒的というこれまでのシナリオにはないパターンです。 確定名かどうかが重要な設定はとても珍しいです。 でも出現数は6〜9とかでもいいのでは… シャーマンがいたのに精霊から逃げていることが多かったです。 抵抗されたり複数グループだったりでリングがあっても厳しいです。 職業系は完全においしい相手というイメージです。地下4階以降は特にそうです。 全体ダメージ連打でろくに戦術を考えなくても勝てますし、宝箱もしっかりもらえるからです。 ５．ボス戦 場所的に行くのが楽というのもあり、リザードの英雄さんだけ突出して弱い印象です。 レベル約20だったせいか戦闘中復活5回で勝ててしまいました。 残りレンジャー1人のギリギリの勝利でしたけど。 そのまま他の英雄さんとバトルしたら、 本体を倒す手段がなかったのが3連続して「こればっかりー」と思ってしまいました。 残り4体は手下が強くて勝てませんでした。 しかたなくレベル23までレベル上げしました。 神聖呪文レベル7があればその3体は余裕でした。 もっと耐久力があるとばかり思っていたのですけど。 その英雄装備で強化されたおかげでラウルフと人間とドヴェルガを撃破。 最後がホビット。こいつがたぶん最強というか最終ボスより強いです。 最終ボスはレベルが高く英雄装備がそろっていたので、マントを選べば楽勝でした。 1ターン目ブレスは1回見ました。 ブレスはその1回しか見てませんけど、たぶん使用頻度はきわめて低いと思います。 レベルは25くらい、結局転職は1回もしませんでした。 遺跡のボスはその後倒しました。 ここでクリアしてクリアアイテムを渡しました。 別エンディングがあるようですけど、いったんクリアしたらムリかもー うまいと思ったのが、ボス戦自体は終盤に集中しているのに、 ボスの印象付けは序盤から、いえゲーム開始前から少しずつ行っているところです。 ヘルプのストーリー、地下1階のメッセージ、各階のNPCからの情報、ボス直前のセリフ、 と段階的に情報を出すことで、 プレイヤーは多数のボスについて少しずつ、無理なく印象を深めることができます。 印象付けがしっかりしているため、あっさり倒せてしまったら拍子抜けですから、 いろいろがんばってやっと倒せるという、かなりの強さを持っているのは妥当だと思います。 また、ほとんどのボスは必ずしも倒さなくていいうえ、 レベルを上げることで大幅に楽になることが多いため、 もし倒せないプレイヤーがいても問題ないように配慮されているのもいいところだと思いました。

　　│　　　　　　　└さらに続き ユノア 2003/12/11 20:07:16  ツリーへ

Re: 続き（ネタばれ大）
ユノア 2003/12/11 20:07:16
さらに続き ６．アイテム 装備重量は、おもしろいシステムでした。 ユノアは装備重量に引っかかったら「ガード」を真っ先に削りました。 ただ、序盤のハンマー、終盤の長剣が強く、 逆に序盤の長剣、終盤のハンマーが厳しいような気がします。 あとは魔法系職業の装備重量の意味があまりないところが問題かと思いました。 レンジャーはブレイサー常に装備でした。 中盤まではホビットで器用度を上げていれば失敗しないようですし、 その後は判別呪文でまったく問題なく乗り切れたからです。 種族装備は、6人だとどうしても2つ装備できないものがでてくるのですけど、 どれが装備できなくてもさほど負け気分を味わうことはないのではないのでしょうか。 少なくても、ユノアのパーティーでは負け気分がなかったです。 1つ1つの特徴が出ていて、かつそれぞれが非常に強いので、普通はたいてい負け気分が出るのですけど… うまくできていると思いました。 ７．その他 紹介ページの7〜15時間は短く見積もりすぎかと思います。 10〜20時間くらいのような気がします。 こんなのやってられないー！ってマップの部分に限って、 抜け道が用意されているのがうれしかったです。 がんばって突破したらそれはそれでうれしいことが起こるのがよくできています。 「1マスごとに敵」ってのは、最初さえしのげば 「進む→逃走→セーブ→再開→敵出現→逃げる」で1マスずつ進めます。実は。 だからLIS12階なんかでは1マスおきになっています。 交渉できることからしてお気づきのことかもしれませんけど。 LIS・AFLの全体ダメージもグループダメージに比べて明らかに使用頻度が高くて強すぎですけど、 これは、1グループで出現したときと3グループで出現したときの戦闘難易度の差を縮めるため、 つまり、他の部分のバランスをとるために「わざと」やっていることです。 また、LIS・AFLの通常戦闘で4グループなのはLISの地下14階だけですけど、 これは地下13階→14階で呪文の価値を上昇させるためです。 地下13階ではMPを含めて呪文の価値は上昇しないのに、打撃の価値は上昇するのですから。 バランス調整の参考として、もしLIS・AFLの内容が知りたいなら、 メールでLISとAFLの暗証番号を教えますよー 「自由度」をうたい文句にしたシナリオはいろいろあるのですけど、 その中でもTRは数歩リードしていると思います。 「ROS」と比較して「気軽な自由度」、 「国王の腕輪」と比較して「楽しめる自由度」、 合わせると「気軽に楽しめる自由度」だと思いましたから。

　　├私のパーティー編成です。 永遠のひつじ 2003/12/02 22:42:36  ツリーへ

Re: 「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」パーティー編成
永遠のひつじ 2003/12/02 22:42:36
私のパーティー編成です。 　デュエリスト（リザード） 　ナイト（ドヴェルガ） 　ウォーリア(ノーム） 　バード（ホビット） 　ドルイド（ラウルフ） 　ネクロマンサー（エルファ） 　バードを使ってみようと思ったらこうなりました。 　種族は無難なものを選んだつもりです。 　現在地下５階で１５レベルです。 　バードの楽器がほとんど手に入りません。 　そのため、バードの強さがよくわかりません。

　　│└お久しぶりです。 摘露 2003/12/03 00:53:17  ツリーへ

Re: 私のパーティー編成です。
摘露 2003/12/03 00:53:17
お久しぶりです。 プレイしてくださり、ありがとうございます。 １．鑑定役 　やはりネクロマンサーですか。 　今のところ選択が偏ってますね。 ２．宝箱処理係 　どうやらホビットが人気のようですね。 　なかなか他の種族を使う方にはお目にかかれないのでしょうか。 　あと、バードはレンジャーと違って器用度が下がる装備ができないので、性能は比較的安定すると思います。 ３．種族 　リザードを除けば無難だと思います。 　意外と人間の人気がありませんね。器用貧乏は使いにくいということでしょうか。 　あと、リザードが予想以上に使われています。呪文が使えないことはさほどデメリットではないのでしょうか？ 　恐らく、後半ノームのウォーリアが重くて装備できないとヒーヒー言っている横で、一番重い装備を軽々と身につけているでしょうが・・・ 　フェアリーは、先制して魔法を使えることが強みですが、 ・それでも敏捷度で負ける敵がいる ・神聖呪文が習得できない ・バードになれるが、罠判別の信頼性に劣る ・体力が無いため、装備制限が厳しい と、デメリットも大きく使いづらいとは思います。 ４．クラス 　直接攻撃４人＋神聖呪文３人（専門１人・準専門１人）＋魔術呪文３人（準専門１人）ですか。 　こちらも、私のテストプレイとは一致してません。しかし、バランスは取れてますよね。 　偶然にもユノアさんと全く対称の構成です。（レンジャー←→バード、ドルイド←→シャーマン） 　今の所、使われていないクラスはシーフとセイントですね。両者とも転職後になることがありえるクラスなので、転職後にも期待します。 ＞地下５階で１５レベル 基本的に地下５階に降りるのは両系統の５レベル呪文を覚えてからということを想定していますので、ちょうど想定したレベルです。

　　│　└＞楽器が手に入らない（ちょとだけネタバレ... 摘露 2003/12/03 00:56:43  ツリーへ

Re: お久しぶりです。
摘露 2003/12/03 00:56:43
＞楽器が手に入らない（ちょとだけネタバレあり） レア度は同じはずなので、確率的には他のアイテムと同じくらい手に入るはずなのですが・・・ 正直、楽器を使いまくれないバードは弱いと思います。 作成時の位置づけとしては、 武器の装備位置の楽器は、スペアをたくさん持ち歩くことにより、シャーマンより１ランク下の魔法がほぼ使い放題という状態をイメージしました。 また、楽器の装備位置の方は、補助呪文を使い分けられるように想定しています。 破壊率（１０％）は高すぎなのでしょうか？ テストプレイ時も、楽器の種類によっては使い切ったイメージがありますので、余りに高ければ破壊率の変更を検討します。 あと、楽器を売っている場所がありますので、探し出して買いまくるとかなり楽になるとは思います。

　　│　　└楽器を売っている場所を見つけました。 永遠のひつじ 2003/12/03 22:51:34  ツリーへ

Re: ＞楽器が手に入らない（ちょとだけネタバレ...
永遠のひつじ 2003/12/03 22:51:34
楽器を売っている場所を見つけました。 呪文は強いのですが、買いまくるような値段ではありませんでした。 ＞破壊率（１０％）は高すぎなのでしょうか？ 攻撃呪文の楽器はあまり使っていないのでわかりません。 補助呪文のほうはスリープ使いまくりでしたが、最初から店に並んでいるので数に余裕がありました。 英雄装備の「鞭」から出る呪文が強すぎるような気がします。 持っていれば地下７階でも楽勝です。 バグではないのでしょうか？

　　│　　　└ご返事ありがとうございます。 摘露 2003/12/04 00:00:25  ツリーへ

Re: 楽器を売っている場所を見つけました。
摘露 2003/12/04 00:00:25
ご返事ありがとうございます。 ＞呪文は強いのですが、買いまくるような値段ではありませんでした。 強い方ですか。そちらは買い捲れないと思います。 もう一つの方も、買い捲るにはちょっと高いかも知れませんが、地下６階までは十分通用すると思います。 最も、地下７階まで来たなら、高かった方が宝箱から出てくるはずですが・・・ ＞攻撃呪文の楽器はあまり使っていないのでわかりません。 ＞補助呪文のほうはスリープ使いまくりでしたが、最初から店に並んでいるので数に余裕がありました。 攻撃呪文は便利ですが、使わなくても何とかなりますか。確かに決め技にはならないですね。私のテストプレイ時も、シャーマンの呪文に同調するパターンが多かったです。 ＴＲでは、スリープ系の呪文を強めに設定してありますので、例の楽器があるうちの序盤のバードは強いのではないでしょうか。 ＞英雄装備の「鞭」から出る呪文が強すぎるような気がします。 やはり、そう思いましたか。 その種族は、総合的に弱めかなと思いましたので、使用呪文を強めに設定したのですが、ちょっとやりすぎてしまったようです。呪文能力の特徴を大きく変えないようにしながら、近々修正を行いますので、しばらくお待ちくださるようお願いします。 それにしても、もう各種ボスを倒すレベルまで来てるのですね。 とても、早くてびっくりしています。 もし、だいたい全員倒せましたら、どのボスが印象に残ったかあるいは、苦戦したか教えてくださいね。

　　│　　　　└クリアしました。 永遠のひつじ 2003/12/05 18:20:08  ツリーへ

Re: ご返事ありがとうございます。
永遠のひつじ 2003/12/05 18:20:08
クリアしました。 クリアレベルは２１です。ネクロマンサーが７レベル神聖呪文を習得し、前衛は６レベル呪文を使えるようになったのでボスと戦うとき楽になりました。 パーティーは、ドルイドがシャーマン→セイントとクラスチェンジして、残りの５人はクラスチェンジしませんでした。

　　│　　　　　└クリアおめでとうございます。 摘露 2003/12/06 08:07:25  ツリーへ

Re: クリアしました。
摘露 2003/12/06 08:07:25
クリアおめでとうございます。 そして、最後までプレイしてくださってありがとうございます。 ＞クリアレベルは２１です。 レベル２１は早いですね。通常、地下７階をくまなく探索すると、転職していないキャラクターは２５レベルくらいになってしまうかと思ったのですが。 ＞ドルイドがシャーマン→セイントとクラスチェンジして おおっ、ついにセイントを作ってくれる人が現れました。 使い勝手はどうでしたか？ 最後に件名に（ネタバレあり）と明記の上、少し感想を聞かせてください。 ・種族とクラスは、自由度が高く特徴があるようにしようと思って作ったのですが、それは十分反映していたと思いますか？ ・全く使わなかった呪文はありますか？ ・バランスを調整した方がよいと思ったところはありますか？ ・印象に残った敵・ＮＰＣ、苦戦した敵はいましたか？ ユノアさんみたいに、質問項目作った方がよかったでしょうか？

　　│　　　　　　└感想です。（ネタバレ大） 永遠のひつじ 2003/12/06 12:13:47  ツリーへ

Re: クリアおめでとうございます。
永遠のひつじ 2003/12/06 12:13:47
感想です。（ネタバレ大） 　セイントの使い勝手について 私の場合は全呪文習得後にセイントになりました。 英雄装備の「爪」を手に入れたとき、セイントにして装備させようと思ったからです。この「爪」は他の英雄装備より役に立ちました。これがなければクリアできなかったと思います。 　最初から作ったときには、攻撃力が低く呪文も少ない１４レベルくらいまではお荷物になってしまいそうな感じがしました。 １５レベルくらいから使えるようになって、両系統の６レベル呪文を覚える２１レベルになれば、他のクラスより強いと思います。 終盤は強いのですが、序盤は弱い感じがして、識別能力を持っているネクロマンサーが強いので、最初から使うのは勇気がいると思いました。 ＞種族とクラスは、自由度が高く特徴があるように 種族の特徴はよく出ていたと思います。クラスは、セイントとネクロマンサーの選択でほとんどの人がネクロマンサーを選ぶと思いました。シャーマンより１レベル呪文習得が遅いだけで神聖呪文がついてくるのでかなり強いと思います。最初から後衛に２人並べるのが最強パーティーだと思うので、もう少し弱くしてもいいのではないでしょうか。 ＞バランスを調整した方がよいと思ったところ ボスとの戦闘は装備や持ち込みアイテム、開幕の呪文など考えることも多く、楽しいと思いました。 それに比べると、地下４〜６階の通常戦闘が単調な気がしました。ダメージ呪文連打で楽に勝てるのですが、それ以外の方法では相手に手番が渡ってしまい、２，３人死にます。出現グループが多いので全体ダメージが圧倒的な強さでした。 もう１つ、アイテムを落とすモンスターと落とさないモンスターがいるのですが、落とさないモンスターのほうが強い気がしました。アンデッドだと戦うこともありますが、それ以外は迷わず「逃亡」です。 通常戦闘の出現数などを調整して、「打撃＋呪文」の形をもっと増やしてほしいです。

　　│　　　　　　　└感想の続き（ネタバレ特大） 永遠のひつじ 2003/12/06 12:42:17  ツリーへ

Re: 感想です。（ネタバレ大）
永遠のひつじ 2003/12/06 12:42:17
感想の続き（ネタバレ特大） 印象に残ったモンスター ギュランと英雄ウインディーです。 ギュランとの戦闘で最初に驚いたのが、手下がいないことです。単騎かよ、と思いましたが、強かったのでもう１回驚きました。 見間違えでなければ、１ターン目に４桁のブレスを吐かれて絶望しました。その後も呪文ダメージのばらつきのおかげで後衛が一撃で死んだりして、「爪」なしでは勝てなかったと思います。 英雄ウインディーは、「どうやったら勝てるか」を考えた最初のボスだからです。初挑戦は惨敗し、４人くらいがメテオストライクのダメージに耐えられるようになった１６〜１７レベルで２度目の挑戦。今度は「炎のマント」を６人が装備して、もう手下の呪文は怖くない、回復アイテムでメテオストライク２発には耐えられる、ということで勝利を確信していました。 実際に戦ってみると、手下を倒し、メテオストライクに耐え、それ以外の呪文にも耐え、相手に攻撃能力がなくなったのですが、直接攻撃無効、呪文無効化率を下げる呪文は未修得、ということでダメージを与える手段がなかったので引き分けで終わりました。 ３度目はレベル２１なので楽勝でしたが、２度目の対戦での引き分けはめったにないので印象に残りました。

　　│　　　　　　　　└さらに続きです。 永遠のひつじ 2003/12/06 13:02:49  ツリーへ

Re: 感想の続き（ネタバレ特大）
永遠のひつじ 2003/12/06 13:02:49
さらに続きです。 　ゲーム全体としての印象 　 世界に一体感がある、と思いました。１階から７階まで比較的進みやすいことも、各階のダンジョン構造も、アイテムの名前や強さも、世界観から理由付けされていると思いました。この設定では上の階から順に攻略していく必要もないので、自由度は高いです。ダンジョンの存在理由も、他のシナリオと違っていて、こういう考えもできるのかと感じました。具体的には、ＲＯＳの場合は「先へ進む」ことが目的になり、ダンジョンが複雑なのは簡単に先に進めないように作られた「試練」です。ＴＲでは、先へ進むことが目的ではないので、「試練」ではなく目的地への「道」になっています。そのため、ダンジョン構造やイベントに不自然さがほとんどないです。そういう理由からボスとの戦闘に重点が置かれるので、ボスとの戦闘とストーリーを楽しむのがこのゲームの特徴だと思います。

　　│　　　　　　　　　└感想ありがとうございます。（ネタバレ特大... 摘露 2003/12/06 23:47:40  ツリーへ

Re: さらに続きです。
摘露 2003/12/06 23:47:40
感想ありがとうございます。（ネタバレ特大） ＞セイント・・・終盤は強いのですが、序盤は弱い感じがして、識別能力を持っているネクロマンサーが強いので、最初から使うのは勇気がいると思いました。 ユノアさんと序盤のイメージが一致していますね。 転職後の最終クラスという位置づけにしておいた方がいいでしょうか。 ＞でほとんどの人がネクロマンサーを選ぶと思いました。最初から後衛に２人並べるのが最強パーティーだと思うので、もう少し弱くしてもいいのではないでしょうか。 ネクロマンサーは確かに強いです。しかし、脆いです。 習得レベルは変えたくないので、変更するとしたら １．レベルアップに必要な経験点を上げる ２．逃走成功確率を大きく下げる。 のどちらかでしょうね。 特に２の変更は凶悪で、ネクロマンサーパーティーは後半苦労するでしょう。 あまり、懲罰的な変更はしたくないのですが。 ＞ボスとの戦闘は装備や持ち込みアイテム、開幕の呪文など考えることも多く、楽しいと思いました。 これは、色々考えて欲しかったので、こういってくださると嬉しいです。 最初はもっと難易度が高くて、私もパーティーを変えた時にはまりましたので、実は当初より大分難易度が落ちてます。 ＞それに比べると、地下４〜６階の通常戦闘が単調な気がしました。ダメージ呪文連打で楽に勝てるのですが、それ以外の方法では相手に手番が渡ってしまい、２，３人死にます。出現グループが多いので全体ダメージが圧倒的な強さでした。 そうでしたか。私のテストプレイ時は、１列目（特に戦士系）をスリープしながら打撃で倒し、その間に手下を魔法で一掃というのをイメージしていたのですが。１列目も呪文で倒すと、ＭＰの消耗が激しすぎないでしょうか？ あと、宝箱を出さない敵のほうが、打撃タイプというのもありますね。 ＞もう１つ、アイテムを落とすモンスターと落とさないモンスターがいるのですが、落とさないモンスターのほうが強い気がしました。 基本的に、その通りです。 ただし、これらのモンスターには天敵がいますので、実際は簡単に倒すことができ、その割に経験値が多いので、宝箱はなしにしてあります。 ＞アンデッドだと戦うこともありますが、それ以外は迷わず「逃亡」です。 簡単に逃げられますからね。 それも一つのプレイングスタイルだと思います。 それでも、パーティによっては、全部の敵をサクサク倒して進めますよ。 ＞通常戦闘の出現数などを調整して、「打撃＋呪文」の形をもっと増やしてほしいです。 地下７階のような形でいいのでしょうか？

　　│　　　　　　　　　　└ラスボスなど 摘露 2003/12/06 23:49:09  ツリーへ

Re: 感想ありがとうございます。（ネタバレ特大...
摘露 2003/12/06 23:49:09
ラスボスなど ＞ギュランとの戦闘で最初に驚いたのが、手下がいないことです。 最初は、１階のモンスターの同族を手下につけてたのですけど、殆ど意味が無いため、いっそのこと単騎にしようと思った次第です。 ギュラン自身、部下を大切にする性格じゃないですしね。 ＞見間違えでなければ、１ターン目に４桁のブレスを吐かれて絶望しました。 １ターン目に来ました？ テストプレイでは、１５ターンくらいでしたが。 実のところ、最初の呪文の猛攻を防ぐと、「高レベル呪文のＭＰがつきたな。楽勝じゃん」と思って悠長なことをしているプレイヤーに、とどめの一撃を与えるつもりで、ブレスを設定しました。（パターンは０：５：１です） 実質、時間制限制バトルを目論んだのです。 しかし、１ターン目に来ると４桁ダメージ行くはずです。 本来は、ブレス来る前にどれだけダメージを与えられるかが勝負の戦闘なのですけど、上手くいかないものですね。 よく勝てたものです。 勝てた人いるなら調整しなくてもいいか。と思っちゃダメでしょうか？ そういえば、指輪は依頼人にちゃんと渡しましたか？ ＞「爪」 これの呪文効果は、使える機会が多いため、英雄装備の中で最も使い勝手がいいです。 ７レベル神聖呪文の使用回数が少ない場合は命綱にもなりますので、低レベルクリアには欠かせないでしょうね。 しかし、所詮は神聖呪文の代替なので、７レベル神聖呪文が使いまくれるレベルになるとありがたみが薄れます。 他の英雄装備は、使える場所が限定されるだけに、使える場所では強いのです。 実際、対ギュランを考えたとき、「楽器」「護符」が役に立つと思います。 対８英雄、遺跡のボスを考えたときは「剣」「杖」が役に立ちと思います。 ＞今度は「炎のマント」を６人が装備して、もう手下の呪文は怖くない、回復アイテムでメテオストライク２発には耐えられる、ということで勝利を確信していました。 はい、そこまでやれば十分なはずです。７レベル神聖魔法さえ使えれば・・・ ボスは呪文耐性１００％が基本なので、７レベル呪文を覚えないと倒せない場合が多いです。 個人的には、７レベル呪文を覚えるまでは戦って欲しくはありませんでしたので・・・しかし、永遠のひつじさんのプレイを見ていると、製作者の私などよりはるかに低いレベルでボスを倒していたので、驚きました。

　　│　　　　　　　　　　　└その他 摘露 2003/12/06 23:49:56  ツリーへ

Re: ラスボスなど
摘露 2003/12/06 23:49:56
その他 ＞世界に一体感がある、と思いました。１階から７階まで比較的進みやすいことも、各階のダンジョン構造も、アイテムの名前や強さも、世界観から理由付けされていると思いました。 ＞ダンジョンの存在理由も、他のシナリオと違っていて、こういう考えもできるのかと感じました。 そんなところまでよく分かりましたね。 シナリオに必要な必要最小限の部分しか出してないのですけど、直接出さずとも、なるべく不自然な部分はなくしたかったので、バックグラウンドはきっちり作っておきました。 ＞この設定では上の階から順に攻略していく必要もないので、自由度は高いです。 全てにおいて、自由度の高さを目指しましたので、こうなりました。 本当は、他にもやりたい自由度はあったのですが、３ＤＲＰＧＣＳでは実現不可能でした。 ＞具体的には、ＲＯＳの場合は「先へ進む」ことが目的になり、ダンジョンが複雑なのは簡単に先に進めないように作られた「試練」です。 ＲＯＳをやっていて思ったのですが、エンドレス以降は、難行苦行の類をやらされているようで辛かったです。 「試練」だから仕方ないとはいえ、スポット的にはああいう地域もあっていいと思ったのですが、複数の階にまたがり、終りが見えないと気力が続きません。 結局、その作業が途中で楽しくなくなってしまい、挫折してしまいました。 ＞そういう理由からボスとの戦闘に重点が置かれるので、ボスとの戦闘とストーリーを楽しむのがこのゲームの特徴だと思います。 特徴的なボスを出したいというのは、製作当初からありました。 これだけ数が多いと、没個性的になってしまったボスも出てきたと思いますが・・・ 実は、これでも、ボスによって使う呪文を変えるのには色々苦労してるのですよ。

　　└ＴＲのパーティー編成 小次郎 2003/12/04 00:36:20  ツリーへ

Re: 「黄昏の指輪(Twilight Ring)　〜闇の誘い〜」パーティー編成
小次郎 2003/12/04 00:36:20
ＴＲのパーティー編成 ＴＲ始めました。すでに２階に突入しました。レベルは６ほどです。 編成はいろいろ考えましたが、次のように決めました。 ナイト（ドヴェルガ） ウォーリアー（ラウルフ） シーフ（ホビット） シャーマン（ノーム） ドルイド（人間） ネクロマンサー（エルファ） 最初、一部違ったのですが、彫像のプレートを見て変えました。 転職によって呪文重視にも打撃重視にも対応できるように無難にしました。 ＭＰがたくさん必要なようなら、なるべく全員が両呪文を唱えられるようにします。 打撃が有利なようなら、人間を転職して前衛に、シーフをそのまま後ろに回し、 さらにシャーマンをレンジャーにして、５人が直接打撃できる編成にしようと思ってます。

　　　└早速のプレイありがとうございます。 摘露 2003/12/04 21:39:49  ツリーへ

Re: ＴＲのパーティー編成
摘露 2003/12/04 21:39:49
早速のプレイありがとうございます。 私のテストプレイの１回目と種族が、３回目とクラスが同じです。それでも、両方が一致しなかったので、ほっとしました。 今後転職によりどのようなパーティーにも変化させられるわけですね。一見地味ですが、その柔軟性は後から大きく生きてくるかもしれませんね。 １．鑑定役 　これでネクロマンサーが３人。セイント派は少ないですね。セイント弱くしすぎたでしょうか。 ２．宝箱処理係 　ホビットのシーフの性能が抜群です。 　専門職に任せる一番分かりやすい選択肢も出てきて（意見が分かれ）安心しました。 ＞最初、一部違ったのですが、彫像のプレートを見て変えました。 そんなに影響すること書いてなかったと思うのですが・・・ 何を見て、どう変えたのでしょうか？ とても気になります。 これまで誰も取らなかった選択 クラス・・・セイント（唯一の３技能保持クラスなのに・・・） 種族・・・なし（全種族使われてよかったです）

　　　　└パーティー編成で考えたこと 小次郎 2003/12/06 00:38:59  ツリーへ

Re: 早速のプレイありがとうございます。
小次郎 2003/12/06 00:38:59
パーティー編成で考えたこと ＞セイント弱くしすぎたでしょうか 正直なところ、良くわからないので手が出しにくい、という感じです。 ヘルプを見ても他の職業と違って、何レベル毎に呪文を覚えるのか書いてありませんし。 武器を使わず、仲間の盾として前衛に立てる、というのも私の好みではないです。 ネクロマンサーにしておけば、場合によっては、呪文をすべて覚えさせた後に転職、 ということも考えられますが、セイントは覚え始めがとても遅いので、それは考えにくいかなぁ、 というふうに思いました。 ＞そんなに影響すること書いてなかったと思うのですが・・・ ＞何を見て、どう変えたのでしょうか？ 種族を変えました。 考え過ぎかも知れませんが、英霊装備があるとヘルプにありましたので、 そのことも考慮して、なるべく近づけておいた方が良さそうだと思いました。 種族もクラスも限定された英霊装備があるかもしれないな、と。 デュエリストなら、リザードマン ドルイド・シャーマンなら、ノーム シーフ・レンジャーなら、ホビット ナイトなら、ドヴェルガかラウルフ ウォーリアーなら、ドヴェルガかラウルフ ネクロマンサーなら、エルファ バードなら、フェアリー というふうにしたくなりました。 あと種族が重ならないように、人間を適当な職業にすれば良いと思いました。 （警戒しすぎかな？） ドヴェルガに「騎士」という言葉があったので、念のため、ナイトに変更し、 その結果、ラウルフがウォーリアーになりました。（実際に変えたのはこの２つだけです。） 同じようにシーフのホビットが決定。 シャーマン・ドルイドがノームと人間。 最後に、エターニアがエルファであらゆる魔法に通じている、とあるので、 エルファのネクロマンサー。 エルファでセイントは作れませんし、セイントを作ろうとすると種族が重なってしまうので、 最後に鑑定役を決めようとした時点で選択肢はなかったですね。 呪文を覚えさせるために転職する場合は、ドヴェルガ・ラウルフの職業交換、 ノーム・人間の職業交換を考えてます。 無謀な戦いを挑んで、早くもリセットしてしまいました (^^; これから、がんがん進めることにします。 ３Ｆ到着時のレベル　Ｋ９・Ｗ９・Ｔ１０・Ｓh１０・Ｄr１０・Ｎ１０です。

　　　　　└ご返事ありがとうございます。 摘露 2003/12/06 08:37:33  ツリーへ

Re: パーティー編成で考えたこと
摘露 2003/12/06 08:37:33
ご返事ありがとうございます。 ＞正直なところ、良くわからないので手が出しにくい、という感じです。 すいません。ここで、もう少し説明すべきでしたね。セイントだけ説明が５行になってしまい、なんとなく見栄えが悪くなりそうだったので、つい省いてしまいました。 ＞ヘルプを見ても他の職業と違って、何レベル毎に呪文を覚えるのか書いてありませんし。 ３レベルごとに呪文を習得しますので、２０レベルくらいでナイトとかに追いつき、７レベル呪文を覚えるのは、４レベルごとのクラス（ナイト・ウォーリア・レンジャー・バード）よりは早いです。 ＞武器を使わず、仲間の盾として前衛に立てる、というのも私の好みではないです。 好みで選択してくださったというのは、嬉しい回答です。 実際は、爪を装備すればタフな敵との戦いには不足を感じますが、雑魚を１体ずつ確実に屠るには十分の攻撃力を持っているのですけどね。 ＞考え過ぎかも知れませんが、英霊装備があるとヘルプにありましたので、そのことも考慮して、なるべく近づけておいた方が良さそうだと思いました。 警戒されてますね。 でも、折角育てたキャラに種族の最強装備がつけられないのは悔しいじゃないですか。 ですので、種族で限定がある分、クラスの制限はかなり緩くなってます。１２／５の修正で、さらに緩くしました。種族の基本能力値から見て、よほど似合わないクラスにしない限り、引っかからないはずです。 （ただし、武器を禁じられたセイントには注意してください。） ＞ドヴェルガに「騎士」という言葉があったので、念のため、ナイトに変更し バリバリに制限をかけていたとしたら正解なのですが、戦闘系クラスで武器を禁じてられなければ問題なく装備できます。 ＞無謀な戦いを挑んで、早くもリセットしてしまいました (^^; 彼女に挑んだのですか。 強かったでしょう。 探索順序も自由度があるように作ってますので、勝てるようになったなと思ったらいつでも再挑戦してくださいね。 次の階への階段もすぐ近くにありますので、先に好きなところから探索できます。（それだけの強さを持っていればですが・・・） ＞３Ｆ到着時のレベル　Ｋ９・Ｗ９・Ｔ１０・Ｓh１０・Ｄr１０・Ｎ１０です。 彼女のいるところ以外のマップをきっちり埋めると大体これくらいにはなっちゃいますよね。 今後の探索結果を楽しみにしています。

　　　　　　└クリアしました（ネタバレ特大） 小次郎 2003/12/09 01:05:04  ツリーへ

Re: ご返事ありがとうございます。
小次郎 2003/12/09 01:05:04
クリアしました（ネタバレ特大） 楽しませていただき、ありがとうございました。 ボスが強くて、歯ごたえがありました。わりと上級者向けな気がします。 ストーリーもなかなか良く、面白かったです。 プレイ前の予想に比べて、難易度が高かったですね。 猪突猛進型でプレイしました。レベルは以下の通りです。 途中から12/5バージョンにしてます。 ２Ｆへ　レベル５〜６ ３Ｆへ　Ｋ９・Ｗ９・Ｔ１０・Ｓh１０・Ｄr１０・Ｎ１０ ４Ｆへ　Ｋ１３・Ｗ１３・Ｔ１４・Ｓh１４・Ｄr１４・Ｎ１４ ５Ｆへ　Ｋ１４・Ｗ１４・Ｔ１５・Ｓh１５・Ｄr１５・Ｎ１５ ５Ｆにてナイト・ウォーリア・ドルイド・シーフ・シャーマン・ネクロマンサーの順に変更 ６Ｆへ　Ｋ１６・Ｗ１６・Ｄr１７・Ｔ１７・Ｓh１７・Ｎ１７ ７Ｆへ　Ｋ１７・Ｗ１７・Ｄr１８・Ｔ１８・Ｓh１８・Ｎ１８ Ｓh・Ｄrがレベル１９になったので、それぞれレンジャー・シャーマンに転職して、英雄退治。 平和的なクリア　Ｋ(ド)２０・Ｗ(ラ)１９・Ｓh(人)１７・Ｔ(ホ)２０・Ｒ(ノ)１７・Ｎ(エ)１９ 悪魔的なクリア　Ｋ(ド)２０・Ｗ(ラ)２０・Ｓh(人)１８・Ｔ(ホ)２０・Ｒ(ノ)１８・Ｎ(エ)２０ そういえば、ホビットとフェアリーの英雄を倒し忘れてました (^^; ＞３レベルごとに呪文を習得しますので、 なるほど。セイントは後半に伸びるわけですね。 実際には作ってないのですが、セイントはノームかラウルフですよね？ 人間だと…。どうなんでしょう？ ＞クラスの制限はかなり緩くなってます。１２／５の修正で、さらに緩くしました。 そうみたいですね。警戒しすぎました。 でも、個人的には「バリバリに制限」があったとしても、許容できますよ。 ある程度いってしまえば、簡単に育てられますし。 ＞種族とクラスは、自由度が高く特徴があるようにしようと思って作ったのですが 限界が能力値＋７ということで種族にかなり個性が出ていて、 その辺りをプレイヤーに考えさせるというのは面白かったと思います。 ただ職業との兼ね合いで言いますと、現実的には使い方がそれぞれだいぶ絞られますね。 種族とクラスをそれぞれバラバラにしようとすると、なおさらです。 でも、それはそれで良いと思います。 ＞一度も使わなかった呪文 スティールライフ・アイデンティファイ・トゥルーサイト・ドレイン エネルギーボルト・ストライキング・エグザクション・アイスストーム・オープンロック ……好きな呪文があると、同じレベルの別の呪文はあまり使わないみたいです。 ＞バランスを調整した方がよいと思ったところはありますか？ 特にないと思います。あるのかもしれませんが、 バランスが悪いところも、私にはスパイスのように感じられてしまうからかもしれません。 １回戦っただけで、あとは逃げまくった敵がいるか、と聞かれれば、色々いたと答えます。 でも、それはそういうものだと思ってます。 余談ですが、ギュランと戦った時は、英雄よりもだいぶ弱い印象でした。 なんで２〜４列目をつけなかったのかな、と思いました。でも、たまたまのようですね。 ＞印象に残った敵・ＮＰＣ、苦戦した敵はいましたか？ 公爵です。 一番苦戦したのは、デュマかな。レベルを上げればもっと簡単だというのは明らかでしたけど。 あと、最後、両方とも、「Twilight」でなく「Trilight」になってますよ。

　　　　　　　└プレイありがとうございました（ネタバレ特... 摘露 2003/12/09 22:24:25  ツリーへ

Re: クリアしました（ネタバレ特大）
摘露 2003/12/09 22:24:25
プレイありがとうございました（ネタバレ特大） ＞ボスが強くて、歯ごたえがありました。わりと上級者向けな気がします。 ＞プレイ前の予想に比べて、難易度が高かったですね。 ボスは強めにと思ってましたので、そう言っていただけると嬉しいです。中級者でも、もう少しレベルが上がれば十分勝てると思っているのですけど、難しいでしょうか？ ＞ストーリーもなかなか良く、面白かったです。 ここは、色々考えましたので、そういってくださると嬉しいです。 ＞７Ｆへ　Ｋ１７・Ｗ１７・Ｄr１８・Ｔ１８・Ｓh１８・Ｎ１８ Ｓh・Ｄrがレベル１９になったので、それぞれレンジャー・シャーマンに転職して、英雄退治。 この辺りから急にスピードが上がってますね。７階到達の想定レベルは１９レベルぐらいだったので、皆さん早いです。 ＞平和的なクリア、悪魔的なクリア 両方プレイしてくださったのですね。 マルチエンディングにしても、両方をプレイするのが普通でしょうか。 ＞セイントは後半に伸びるわけですね。 ＞実際には作ってないのですが、セイントはノームかラウルフですよね？ セイントは、人間かラウルフです。ノームはセイントだけにはなれません。あと、序盤が弱いという話があったので、最初商店に爪を１個置くように変更しようか検討中です。 ＞でも、個人的には「バリバリに制限」があったとしても、許容できますよ。 それで、プレイするクラスを縛りたくなかったので、こうなりました。これをしてしまうと、全員同じクラスにしてしまいそうで・・・ ＞限界が能力値＋７ということで種族にかなり個性が出ていて、 ＞その辺りをプレイヤーに考えさせるというのは面白かったと思います。 狙っていた通りの効果が出て嬉しかったです。 ＞ただ職業との兼ね合いで言いますと、現実的には使い方がそれぞれだいぶ絞られますね。 リザードは、デュエリストかシーフ フェアリーは、シャーマンかバードくらいしか選択ないですしね。 全員人間ならそんなことも無いのでしょうが・・・ ＞一度も使わなかった呪文 意外なものも含まれてました。 皆さんの意見が重なったものは、修正を検討しようと思います。 ＞１回戦っただけで、あとは逃げまくった敵がいるか、と聞かれれば、色々いたと答えます。 動物と精霊は、あえて強くしました。 それ以外で逃げを確定させた敵がいましたら、バランス調整したいので、教えてください。特に知りたい項目です。 ＞余談ですが、ギュランと戦った時は、英雄よりもだいぶ弱い印象でした。 乱数によってイメージが大分変わってしまうのですね。 私も４回しか倒してないので、ここまで印象が変わるとは思ってませんでした。 ＞印象に残った敵・ＮＰＣ、苦戦した敵はいましたか？ ＞公爵です。 まあ、あれだけ会いますから当然ですね。力入れて作りましたし。 ＞一番苦戦したのは、デュマかな。 他の方と意見が割れてくれると嬉しいのですが・・・ ＞レベルを上げればもっと簡単だというのは明らかでしたけど。 想定レベルより低いレベルで倒してますね。作成者の私は想定レベルでも、そこそこ苦戦したのですが・・・ ＞あと、最後、両方とも、「Twilight」でなく「Trilight」になってますよ。 ご指摘ありがとうございます。次の訂正で治しておきます。

　　　　　　　　└クリア報告part2（ネタバレ特大） 小次郎 2003/12/11 01:03:47  ツリーへ

Re: プレイありがとうございました（ネタバレ特...
小次郎 2003/12/11 01:03:47
クリア報告 part2（ネタバレ特大） ＞中級者でも、もう少しレベルが上がれば十分勝てると思っているのですけど そうですね。大丈夫だと思いますよ。 ＞マルチエンディングにしても、両方をプレイするのが普通でしょうか。 せっかくですからね。 その点についても、とても良くできていたと思いますよ。 ＞セイントは、人間かラウルフです。 あ、そうでしたね。見間違えました。 しかし、そうすると……セイントはラウルフにほぼ決定でしょうか。 ＞これをしてしまうと、全員同じクラスにしてしまいそうで・・・ たしかに。 ただ、普通はどんなのがあるのか予想できませんから、そういうのも「あり」かなぁ、と。 ＞皆さんの意見が重なったものは、修正を検討しようと思います。 使わなかった呪文があったのは、 たぶん私が打撃重視型プレイをしていたからだと思います。 ですので、気になさらない方が良いですよ。 ＞それ以外で逃げを確定させた敵がいましたら 基本的に宝箱を出さない敵からは逃げました。面倒なので。 ですから動物と精霊以外では、スライム系とかアンデッド系から良く逃げてました。 他のでもしばしば逃げることがありました。 頻繁に逃げていたからレベルが低かったのだと思います。 一応、申し上げておきますが、個人的には変更すべきだとは感じなかったです。 ＞デュマ戦 リザレクションも復活の巻き物も切れて、最後に残っていたのはナイト一人だけでした。 ＡＣが-170ぐらい、シャープをたくさんかけた状態だったのでポカポカと叩いて勝てました。

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