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セレナ作成応援スレッド
　　セレナ作成応援スレッド ユノア 2003/12/23 16:45:42 
　　└早くもかなりわくわくしてるわけですが。 REN 2003/12/24 12:15:09 
　　　└わー書き込みありがとうございますー ユノア 2003/12/24 19:40:22 
　　　　└というわけで、キャラ詳細などあらゆるセッ... REN 2003/12/24 21:23:18 
　　　　　└縦182はムリ…でした。ごめんなさい。 ユノア 2003/12/25 18:45:50 
　　　　　　└オリジナルＰＧＭというので、結構ちゃっち... 摘露 2003/12/26 21:35:17 
　　　　　　　├ギャー！！ REN 2003/12/26 22:44:45 
　　　　　　　│├ルスティルさんですよね。すごい。 摘露 2003/12/27 00:03:46 
　　　　　　　│└リスティル絵が！ ユノア 2003/12/27 12:18:34 
　　　　　　　└背景がグラデーションかかってたりしますけ... ユノア 2003/12/27 12:33:14 
　　　　　　　　└１月３日まで更新できないんでここに書きま... ユノア 2003/12/30 11:53:14 
　　　　　　　　　└うがー！！ REN 2004/01/02 01:08:41 
　　　　　　　　　　├ニジ君！わー！ ユノア 2004/01/02 21:26:54 
　　　　　　　　　　└うわ、ニジ君だ。 摘露 2004/01/03 20:31:15 
　　　　　　　　　　　└鎧とか髪の色がダークさを表しているように... ユノア 2004/01/04 15:52:05 
　　　　　　　　　　　　└色について、 ユノア 2004/01/13 22:09:54 
　　　　　　　　　　　　　└セレナーデに付いての感想です。 佐藤　剛志 2004/01/16 10:24:56 
　　　　　　　　　　　　　　└＞一つ質問ですが、ＬＩＳやＡＦＬの名称も... ユノア 2004/01/16 22:48:27 
　　　　　　　　　　　　　　　└大変申し訳ないです ＲＥＮ 2004/01/22 21:38:51 
　　　　　　　　　　　　　　　　└ユノアが書いた設定があいまいすぎたかなと... ユノア 2004/01/23 22:05:01 
　　　　　　　　　　　　　　　　　└むう。エルフは世間的に寿命とか謎なので ＲＥＮ 2004/01/24 21:11:37 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└LIS・AFLの冒険者たちの寿命は種族と関係な... ユノア 2004/01/25 22:11:44 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└あ"あー ＲＥＮ 2004/01/28 07:12:57 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└試作版の再アップで入れましたよ。 ユノア 2004/01/29 01:01:08 

　　セレナ作成応援スレッド ユノア 2003/12/23 16:45:42  ツリーへ

セレナ作成応援スレッド レスを書いてみる
ユノア 2003/12/23 16:45:42
トップでいろいろ書きまくりました。
でも先は長いですー

「がんばってー！」「楽しみー！」といったはげまし、
「まだこれしか進んどらんのか！」「つまらなそう…」といったお叱り、
「こんなのどう？」「これやってみたら？」といった提案、
「これはどうするの？」「画面のこれって何？」といった質問、

なんでもいいのでなんかくださいー 

　　└早くもかなりわくわくしてるわけですが。 REN 2003/12/24 12:15:09  ツリーへ

Re: セレナ作成応援スレッド レスを書いてみる
REN 2003/12/24 12:15:09
早くもかなりわくわくしてるわけですが。
試験的に顔グラ作ってみますです。バイトからかえったら。
役不足であるという問題点は厳格に取り締まって下せえ（汗
言いたい事は山ほどあるけど、
時間が無いんでまた今度。

（うちへのアクセスとかがいろいろ想像し難いことになって忙しいけどその点は無視と言う方向で。） 

　　　└わー書き込みありがとうございますー ユノア 2003/12/24 19:40:22  ツリーへ

Re: 早くもかなりわくわくしてるわけですが。 レスを書いてみる
ユノア 2003/12/24 19:40:22
わー書き込みありがとうございますー

顔グラフィック！
ぜひお願いしたいです。
役不足なんてとんでもない！

全身グラフィックでも戦闘するには困らないので、描きやすいほうで…
全身グラフィックのほうが武器や服装でキャラの描き分けしやすいので楽っぽいですけど。

あと、いまのところ96×96がグラフィックとしてメジャーくさいので、
このサイズにしようかと思ってます。今回公開したサイズがこれです。
全身なら182（縦）×96（横）とかのほうがいいのかなあ？

キャラクターの装備とかの詳細は…指定しちゃっていいのかなあ？
ユノアの各キャラのイメージを書いたほうがいいでしょうか？

RENさんのページはすごいなと思いながら見守ってますよ。
自作プログラムということで、要望は相当取り入れられると思いますし、
言いたいことはがしがしがっしとー 

　　　　└というわけで、キャラ詳細などあらゆるセッ... REN 2003/12/24 21:23:18  ツリーへ

Re: わー書き込みありがとうございますー レスを書いてみる
REN 2003/12/24 21:23:18
というわけで、キャラ詳細などあらゆるセッティングありったけどうぞ
想像だけで何かを描くのは難しいので。
まあ、私自身勝手に某司祭を遊牧民などと初期セッティングをブチ壊しているわけですが。

182*96で頭から胸あたりまで描いたら地味にカッコつけられる気がしないでもないので
まずはこちらで描いてみます。

珍しく絵方面でやる気バリバリなので無駄にはしたくないということで
よろしく。 

　　　　　└縦182はムリ…でした。ごめんなさい。 ユノア 2003/12/25 18:45:50  ツリーへ

Re: というわけで、キャラ詳細などあらゆるセッ... レスを書いてみる
ユノア 2003/12/25 18:45:50
縦182はムリ…でした。ごめんなさい。
ウィンドウの縦が480なので、縦は長くても150くらいでないとダメでした。
いきなり努力を無駄にしてしまったかも…ほんとにごめんなさい。

では、描くのに役立ちそうな設定を。

男性キャラ（カッコはだいたいの年齢）
ニッシュ（21）：熱血突撃バカ。戦斧と鎧装備。両手持ちだとなおよい。
　カラーイメージ赤。
バルン（28）：かっこいいような気はするがなんか地味。武器は絶対剣。鎧装備。
ジメント（22）：無口。黒装束、覆面、短剣装備。顔隠すのはこいつだけ。カラーイメージ黒。
ニジ（16）：気弱な少年。剣と部分鎧装備。
リト（49）：気難しい賢者。変人。木製の杖とローブ装備。

女性キャラ
スネール（23）：投用武器装備。髪型はショート。カラーイメージ黄緑。
リスティル（26）：メイスと法衣装備。髪型はロング。カラーイメージ白。
ミルル（9）：魔女っ子。ステッキとローブと三角帽子装備。カラーイメージピンク。
ホーリ（17）：怖がりで内気。素手にローブ。カラーイメージ水色。

感情をすぐに表に出すタイプ
…ニッシュ、スネール、ニジ、ミルル、ホーリ
感情をあまり表に出さないタイプ
…ジメント、リスティル、リト、バルン（この人だけは中間かも）

なんか分量少ない気がしますけど、こんなので大丈夫かなあ…

このイメージと違っててもできる限り採用したいと思いますし、
最悪没になってもCG鑑賞モードで見れるようにしたりといった工夫はしたいと思いますので、
お互いがんばってみましょうー

一応1月いっぱいで体験版、2月いっぱいで公開、という予定でいます。
完成はさせます。交通事故とかのよほど妙なことにならない限り。

あと、敵はNOWさんの絵を使おうかとか考えています。
どんな敵を出すかあまり考えてないので、不確定ですけど。 

　　　　　　└オリジナルＰＧＭというので、結構ちゃっち... 摘露 2003/12/26 21:35:17  ツリーへ

Re: 縦182はムリ…でした。ごめんなさい。 レスを書いてみる
摘露 2003/12/26 21:35:17
オリジナルＰＧＭというので、結構ちゃっちい画面を想像していたのですが（失礼）、思ったより本格的で驚きました。
これは楽しみです。
焦りは禁物ですよ。（私は、ＰＧＭで挫折した経験がありますので）
じっくりと納得いくものを作ってくださいね。
 

　　　　　　　├ギャー！！ REN 2003/12/26 22:44:45  ツリーへ

Re: オリジナルＰＧＭというので、結構ちゃっち... レスを書いてみる
REN 2003/12/26 22:44:45
ギャー！！
http://ren.ojiji.net/listi.jpg

この絵への労力は、
「遊牧民というイメージを脳内から消却」することに６０％
デザインに１５％
着色に２５％がつぎ込まれています。
ですが、完成したのは１００％の形容し難い出来です。
（某シュミレーションSTG風に）

描き方思い出したので地道に。 

　　　　　　　│├ルスティルさんですよね。すごい。 摘露 2003/12/27 00:03:46  ツリーへ

Re: ギャー！！ レスを書いてみる
摘露 2003/12/27 00:03:46
ルスティルさんですよね。すごい。
ああ、リスティル。こっち向いてー。
と思わず叫んでしまいました。
こんな絵で、プレイできるなんていいですね。
完成楽しみにしていますよ。

個人的に、ニジ君がどんなになるかとても興味があります。
 

　　　　　　　│└リスティル絵が！ ユノア 2003/12/27 12:18:34  ツリーへ

Re: ギャー！！ レスを書いてみる
ユノア 2003/12/27 12:18:34
リスティル絵が！
表情がリスティルらしいと思いましたよー

遊牧民のイメージを消去してまでユノアの注文を優先してくれてありがとうございます。
ありがたく使わせていただきます。

リスティルはとにかくボス戦に強いキャラクターです。
属性攻撃の効果が累積するまでは防御結界や回復魔法が必要ですから。 

　　　　　　　└背景がグラデーションかかってたりしますけ... ユノア 2003/12/27 12:33:14  ツリーへ

Re: オリジナルＰＧＭというので、結構ちゃっち... レスを書いてみる
ユノア 2003/12/27 12:33:14
背景がグラデーションかかってたりしますけど、
セレナの画面はひたすらシンプルです。

ユノアが思うに、
RPGによくある「マップ移動」がちゃっちく見える原因ですので、
これは真っ先に削除しました。
作るのめんどくさそうですし。

ちゃっちいんじゃない！シンプルなんだ！
と思えるような画面を目指しています。

セレナの目標は「（シミュレーション＋RPG＋アドベンチャー）÷２」！
「÷３」じゃないのがポイント！
ジャンルにこだわらずにユノアらしいゲームを作ります。 

　　　　　　　　└１月３日まで更新できないんでここに書きま... ユノア 2003/12/30 11:53:14  ツリーへ

Re: 背景がグラデーションかかってたりしますけ... レスを書いてみる
ユノア 2003/12/30 11:53:14
１月３日まで更新できないんでここに書きますよー

「狙」「避」「運」「数」の４つを「狙」「避」の２つに統合します。
「狙」は、攻撃時、物理・魔法の両方についてランダム的ダメージ増加、
「避」は、防御時、物理・魔法の両方についてランダム的ダメージ減少、です。

表現したいのはダメージのばらつきであって、
これは２つで十分だと思ったのでこうしました。
魔法に影響するステータスが物理に比べてやたら少ないという問題も解決です。

まとめると、

「力」：確定物理攻撃
「守」：確定物理防御
「魔」：確定魔法攻撃
「陣」：確定魔法防御
「狙」：不確定万能攻撃
「避」：不確定万能防御

これが攻撃・防御の６ステータスです。
この６ステータスには６角形の関係があって、

　力⇔陣
　魔⇔守
　狙⇔避

が対極にあります。
対になる能力値は仲が悪くて、
１つの式に２つ出てくることはまずありません。
２つ出てくるのは両方が補助的な役割のときだけです。

さらに、この６能力値に６属性を重ね合わせて、

「冷」：「力」ダウン
「炎」：「守」ダウン
「水」：「魔」ダウン
「聖」：「陣」ダウン
「雷」：「狙」ダウン
「風」：「避」ダウン

といった感じです。 

　　　　　　　　　└うがー！！ REN 2004/01/02 01:08:41  ツリーへ

Re: １月３日まで更新できないんでここに書きま... レスを書いてみる
REN 2004/01/02 01:08:41
うがー！！
http://ren.ojiji.net/niji.jpg
「ぜってー気弱なこたぁない。」という印象とセッティング見ながらのブツ。

絵描き、決してサボタージュしてるわけではありません。 

　　　　　　　　　　├ニジ君！わー！ ユノア 2004/01/02 21:26:54  ツリーへ

Re: うがー！！ レスを書いてみる
ユノア 2004/01/02 21:26:54
ニジ君！わー！

表情がニジ君らしいと思いました。
ダークな色使いも、LIS・AFLのエピソードを連想させてくれる感じで、
すごく、すごくいい！
これは、絵に負けないようなシステム・ストーリーにしないと！

というわけで、
「ユノアは妙にやる気が沸いてきた！」

たしかに気弱…ではないですね。
LISでは、周りに味方がいない中、
たった１人で真実に立ち向かっていたのですから。 

　　　　　　　　　　└うわ、ニジ君だ。 摘露 2004/01/03 20:31:15  ツリーへ

Re: うがー！！ レスを書いてみる
摘露 2004/01/03 20:31:15
うわ、ニジ君だ。
リクエスト聞いてくださってありがとうございます。
思ったより明るい雰囲気出してるね。

どうも、ニジ君の雰囲気は暗いと思っていたのは私だけだったみたいですね。
ＬＩＳやＡＦＬのメッセージを聞いていると、ネガティブにばかり考える人というイメージが頭にこびりついてしまって・・・

やっぱ、主人公はこのイラストのような明るい少年のほうがいいですからね。
 

　　　　　　　　　　　└鎧とか髪の色がダークさを表しているように... ユノア 2004/01/04 15:52:05  ツリーへ

Re: うわ、ニジ君だ。 レスを書いてみる
ユノア 2004/01/04 15:52:05
鎧とか髪の色がダークさを表しているようにユノアは思いましたー

表情にダークさはないので、
「闇の希望」みたいな対照的な印象を受けました。
異なったものをうまく合わせてる、すごい！って思いましたよー

…1枚の絵だけでもいろいろ想像できますね。 

　　　　　　　　　　　　└色について、 ユノア 2004/01/13 22:09:54  ツリーへ

Re: 鎧とか髪の色がダークさを表しているように... レスを書いてみる
ユノア 2004/01/13 22:09:54
色について、
ミルルは、ピンクのほかにもオレンジとか明るそうでいいかも。
ホーリは、水色のほかに青かな。

ニジ君なんて色をまったく指定しなかったのに、
すごくいい絵ができあがったので、
あんまりセッティングは気にしなくてもいいですよー

あと、まえに、
　「聖」：「陣」ダウン
　「雷」：「狙」ダウン
って書きましたけど、
　「聖」：「狙」ダウン
　「雷」：「陣」ダウン
にします。
「狙」ダウンがいっぱいだとランダム性が小さくなって
おもしろみが薄れてしまいますから。 

　　　　　　　　　　　　　└セレナーデに付いての感想です。 佐藤　剛志 2004/01/16 10:24:56  ツリーへ

Re: 色について、 レスを書いてみる
佐藤　剛志 2004/01/16 10:24:56
セレナーデに付いての感想です。

> 「ジェンダ」は「レジェンダリータウン」の改称ですけど、「レジェンダリータウン」が長すぎたのが理由だったり。
例の方式ですね。　一つ質問ですが、ＬＩＳやＡＦＬの名称も併せて変更為れるのでしょうか。

> ステータスの数値が妙に大きいのは、桁が多くても表示できるかのチェックです。
数字の桁は左合わせの様ですね。　右合わせの方が見易いかも知れません。

> キャラクターがリスティルなのも、単に文字数が多かったからです。
と言う事はアールヘイムは登場しない様ですね。

> さて、セレナのコマンド入力はちょっと変わっていて、先頭から順番にコマンド入力するのではなく、好きなところからコマンド入力できます。
> これはちょっと珍しいシステムかもしれませんー
シミュレーションで良く在る方法です。　内容自体も可成りシミュレーション色が強い印象です。

> 攻撃をするとダメージがキャラ絵の上に表示されます。
> 「○○のダメージを与えた」なんて長たらしいメッセージは出ません。
併し、画像の配色次第では与えた傷の深さを示す数字が見難く成りませんか。
表示為れる数字の色を
　　「画像の基調色に因って変える（基調色＝黒のジメントでは文字色は白に為る等）」、
　　「色を一定時間置きに変化為せ乍ら（点滅等を含む）表示」、
　　「輪郭を複数の色で多重に縁取り表示」、
　　「数字が画像上から画像外へ移動為る（ＦＦ系の様に、数字が跳んだり跳ねたり）」、
　　「表示時間を気持ち長目に」、
等の処置が無いと具体的な状況を把握出来ず、やや辛いかも知れません。

> 能力値成長画面…の出来損ないです。
画面を見る限り、１０人目の空欄も在る様ですね。
横幅も未だ若干のゆとりが在り、人名が６文字迄なら何とか入り然です。
と言う事はアールヘイムが登場為るのかも知れません。

> ニジ（16）：気弱な少年。　剣と部分鎧装備。
想像した選りも年長でした。　ミルル選り７つも上なんですね。　成る程。

> 一応1月いっぱいで体験版、2月いっぱいで公開、という予定でいます。　完成はさせます。　交通事故とかのよほど妙なことにならない限り。
飽く迄も予定ですが、以外と早くて驚きです。　無論、「ＡＦＬ」の様に大幅に完成が遅れて仕舞った例も有りますので分かりませんが。
「ＴＲ」は未体験、「３ＤＲＰＧＣＳ」本体・「無限の迷宮」共に最新版に置ける変更点の確認等で多忙の為、嬉しい悲鳴です。
 

　　　　　　　　　　　　　　└＞一つ質問ですが、ＬＩＳやＡＦＬの名称も... ユノア 2004/01/16 22:48:27  ツリーへ

Re: セレナーデに付いての感想です。 レスを書いてみる
ユノア 2004/01/16 22:48:27
＞一つ質問ですが、ＬＩＳやＡＦＬの名称も併せて変更為れるのでしょうか。

AFLのエンディング後に改称されたということでそのままですー
「ジェンダ」より「レジェンダ」のほうがいいかなあ。
その場合「ジェンダ」は国の名前に。

＞右合わせの方が見易いかも知れません。

左合わせのほうが楽っぽいですので、とりあえずは左合わせでいきますー

＞シミュレーションで良く在る方法

あーそうですねー
この辺のアイディアはシミュレーションから取ってきたのかも。
ジャンルにこだわらず作っていきたいですね。

＞内容自体も可成りシミュレーション色が強い印象

「シミュレーション」か「RPG」かと言われたらRPGと答えますけど、
シミュレーションっぽさがそこら中で出ていますしね。

すると、もしかしてシミュレーションRPGかな。
シミュレーションRPGってやたらイメージしにくいジャンルですけど。
アクションRPGとかはイメージしやすいのですけどね。

＞画像の配色次第では与えた傷の深さを示す数字が見難く成りませんか

数字をいじったいろんな解決法を示してくれてありがたいんですけど、
結局、発想を転換して画像のほうをいじって解決！
数字が出るときだけ明るさ補正して見やすくー

＞１０人目の空欄も在る様ですね。

なんか表を作ると自動的に1個空欄がー
横幅も文字が入りやすいように勝手に決まってくれますし、こういう点では楽です。

＞想像した選りも年長でした。

おおまかな感じですので、あまり気にしなくても大丈夫ですよー
ゲーム中では年齢について出す予定ありませんし。 

　　　　　　　　　　　　　　　└大変申し訳ないです ＲＥＮ 2004/01/22 21:38:51  ツリーへ

Re: ＞一つ質問ですが、ＬＩＳやＡＦＬの名称も... レスを書いてみる
ＲＥＮ 2004/01/22 21:38:51
大変申し訳ないです
最近信じがたいほど色々ありすぎて絵のほうになかなか手が回らぬです。ごめんなさい。
でも中止する予定はないので完成までには仕上がるはず、です。
来週から割と暇になるし。 

　　　　　　　　　　　　　　　　└ユノアが書いた設定があいまいすぎたかなと... ユノア 2004/01/23 22:05:01  ツリーへ

Re: 大変申し訳ないです レスを書いてみる
ユノア 2004/01/23 22:05:01
ユノアが書いた設定があいまいすぎたかなとか、
無理があった設定だったのかなとか思っていましたー

リトさんは50代のほうがいいかなと最近思ったり。 

　　　　　　　　　　　　　　　　　└むう。エルフは世間的に寿命とか謎なので ＲＥＮ 2004/01/24 21:11:37  ツリーへ

Re: ユノアが書いた設定があいまいすぎたかなと... レスを書いてみる
ＲＥＮ 2004/01/24 21:11:37
むう。エルフは世間的に寿命とか謎なので
人間的にも５０代ってことでいいですかな？ 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　└LIS・AFLの冒険者たちの寿命は種族と関係な... ユノア 2004/01/25 22:11:44  ツリーへ

Re: むう。エルフは世間的に寿命とか謎なので レスを書いてみる
ユノア 2004/01/25 22:11:44
LIS・AFLの冒険者たちの寿命は種族と関係ないですし、
人間的にもエルフ的にも50代ということで。

ユノアとしては、エルフは
耳がとんがってて太ってなければほぼOKです。

LIS・AFLでは異種族に関しての記述がまったくなくて、
そのため現在判明している違いは能力値と種族名くらいなので、
LIS・AFLの世界において種族の違いというのは人種程度の違いなのかも。 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└あ"あー ＲＥＮ 2004/01/28 07:12:57  ツリーへ

Re: LIS・AFLの冒険者たちの寿命は種族と関係な... レスを書いてみる
ＲＥＮ 2004/01/28 07:12:57
あ"あー
http://ren.ojiji.net/mill.jpg
とりあえずこれで紹介絵のパーティが２：１になる事態は回避できる…はず。 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└試作版の再アップで入れましたよ。 ユノア 2004/01/29 01:01:08  ツリーへ

Re: あ"あー レスを書いてみる
ユノア 2004/01/29 01:01:08
試作版の再アップで入れましたよ。

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